01/02/2019-20:28:43
RE: Nouveau système de haut-parleurs par Shozo Kinoshit
Globalement ,
Je suis d'accord , sur les remarques concernant l'EQ ..
Avec qqs restrictions .. si comme vous l'avez remarqué , le micro voit des bosses et trous differents d'un siege à l'autre , meme apres EQ ( le simple fait de metre le micro nez en lair / nez devant ou vers le bas provoque des varitaions importantes ( surtout si on analyse en 24 ou 48 eme)
Ce qui veut dire que, evidemment non , on egalise pas les murs .. et l'EQ n'est bien valable qu'en un seul point .
Apres ce qui est fait en concert ne concerne jamais l'acoustique de la salle !!
Je vois mal l'EQ corriger Bercy ou similaire .. !
Le probleme dans une salle en concert est le Rt ' les echos / les reflexions tardives surtout dans le grave ..etc
d'abord on est en live et l'EQ fait partie de la "couleur" sonore recherchée par le groupe .. ( ce qui implique d'avoir plusieurs memoires d'EQ quand plusieurs groupes differents jouent )
Le sonorisateur a deja beaucoup de travail à equilibrer le systeme lui meme en fonction de la distance / des angles etc ..
de plus quand c'est fait serieusement , on travaille avec 8 ou 16 micros ( ou plus )
De maniere ã rechercher un equilibre moyen sur les differentes zones
et pas vraiment grace à l'EQ , mais surtout en retouchant l'angulation des boites de la ligne array
L'EQ est principalement là pour corriger le systeme lui et personne ne s'aventure in situ à aller bricoler un preset constructeur .. ( d'ailleur verouillé et souvent meme invisible des le processeur )
Les EQ 27 bandes avec de belle courbe en S ou V , ca c'est pour faire joli .. et c'est surtout les bricoleurs ."ou le passé "
On ne s'amuse plus de nos jours à remettre en serie entre la console num et l'ampli ( contenant le filtrage / les limiteurs / le processing et l'EQ systeme ) des 27 bandes
ou des parametriques surtput quand'on les a deja en num dans l'ampli !!
En gros quand on travaille l'Eq sur du live ca sert à modifier l'equilibre general
du systeme lui meme aux fins d'avoir une " couleur sonore " adaptée au desir des musiciens ..
.. egaliser la salle .. qu'est que vous vouler egaliser dans des dizaines de milliers de m3 .. ou en plein air ??!
pour le filtrage FIR qu'il soit à forte pente ou a pente standard , si il est en phase lineaire le gibbs existera ..
c'est un phenomene lié au principe lui meme
Il est imperatif que le PB/PH soit temporellement parfaitement calé ( et le reste en hors axe )
Apres suffit juste de bien acomprendre ce qu'il faut faire avec des FIR phase lin pour que justement ..il n'existe pas en bande audible
si il existe un decalage temporel entre les voies filtrée le gibb's sera visible ( audible c'est un autre sujet ..)
Il est donc important de ne faire du FIR phase lin que dans des bandes ou le gibb's n'est pas audible.. ou d'avoir des composants parfaitement " timés "
on ne fait jamais le sub avec su FIR parce que justement , le ou les subs ne sont jamais physiquement dans les memes plans ..que le reste ( et que ca noffre aucun interet )
Pour ma part je fais en'fir phase lin brickwall , le bas medium , ( calage physique avec 0 variation temporelle meme avec un hors axe à 90-° / les pavillons bass / bas mediumn ayant strictement le meme parcours d'ondes )
La trompe medium aigu ( calage temporel parfait sur + - 50 ° )
Et le tweeter ..ou là c'est plus difficile vu la frequence 10.17 khz ) mais'le calage reste parfait sur 9 sièges sur 11 sur la rangée 3 / 7 sieges sur la rangėe 2 et 5 sur la rangée 1( generalement jamais utilisée )
Et le gibb's à fc tweeter reste invisible car le decalage de phase reste faible meme sur les sieges extremes ..
Le choix de pentes brick wall est rarement fait car il implique un parametre suplementaire .. les directivités de chaque tranducteurs doivent imperativement est tres semblable aux Fc .sous peine en hors axe de ressentir une nette separation entre composants ( normal vu les pentes )
Ayant bien avant d'utiliser du FIR brickwall , compris que la sensation d'equilibre etait tres liée à la similaritė des directivités entre transducteur et ayant choisi des solutions tres specifiques pour cela , l'usage de brickwall'ne m'a posė aucun probleme
si on respecte les points cités , le brickwall à beaucoup d'avantages ( comportement hors axe bien meilleur / protection des transducteurs tres superieure / elimination radicales des defauts en limite de bande des transducteurs ... / ..
Apres en filtrage numerique FIR phase lin , existe differentes methodes .. ( dans le processing lui meme )
Certains genere des resultats mauvais ou moyens , d'autres des resultats considérés comme " transparents .." ( en concert 2/3.marques dominent largement le marché mondial .. sur le sujet , il y a je pense une raison ..)
De nos jours , tout les gros systemes usent de filtrages FIr phase lin mais generalement seulement sur le medium et l'aigu ( pas a cause d'un hypothetique gibb's , mais à cause du fait que pour descendre dans le bas du spectre ..faut augmenter la taille du filtre pour garder suffisamment de taps ( donc de resolution ) et cela genere evidemment du retard pur , ce qui est est impossible sur scene en live ..
En general on ne depasse pas 5/6 ms de filtre.. ce qui limite au medium ..
de toute manieres , ã partir du moment ou on repasse de num à analogique . Il y aura du gibb's ( meme en sortie d'un simple converto on a du gibb's ( apres du gibb,s en 96 ou 192 khz ... hum ..)
Beaucoupnde monitors de studio integrant les amplis usent egalement de fir phase lin ...
Cordialement
thxrd
Je suis d'accord , sur les remarques concernant l'EQ ..
Avec qqs restrictions .. si comme vous l'avez remarqué , le micro voit des bosses et trous differents d'un siege à l'autre , meme apres EQ ( le simple fait de metre le micro nez en lair / nez devant ou vers le bas provoque des varitaions importantes ( surtout si on analyse en 24 ou 48 eme)
Ce qui veut dire que, evidemment non , on egalise pas les murs .. et l'EQ n'est bien valable qu'en un seul point .
Apres ce qui est fait en concert ne concerne jamais l'acoustique de la salle !!
Je vois mal l'EQ corriger Bercy ou similaire .. !
Le probleme dans une salle en concert est le Rt ' les echos / les reflexions tardives surtout dans le grave ..etc
d'abord on est en live et l'EQ fait partie de la "couleur" sonore recherchée par le groupe .. ( ce qui implique d'avoir plusieurs memoires d'EQ quand plusieurs groupes differents jouent )
Le sonorisateur a deja beaucoup de travail à equilibrer le systeme lui meme en fonction de la distance / des angles etc ..
de plus quand c'est fait serieusement , on travaille avec 8 ou 16 micros ( ou plus )
De maniere ã rechercher un equilibre moyen sur les differentes zones
et pas vraiment grace à l'EQ , mais surtout en retouchant l'angulation des boites de la ligne array
L'EQ est principalement là pour corriger le systeme lui et personne ne s'aventure in situ à aller bricoler un preset constructeur .. ( d'ailleur verouillé et souvent meme invisible des le processeur )
Les EQ 27 bandes avec de belle courbe en S ou V , ca c'est pour faire joli .. et c'est surtout les bricoleurs ."ou le passé "
On ne s'amuse plus de nos jours à remettre en serie entre la console num et l'ampli ( contenant le filtrage / les limiteurs / le processing et l'EQ systeme ) des 27 bandes
ou des parametriques surtput quand'on les a deja en num dans l'ampli !!
En gros quand on travaille l'Eq sur du live ca sert à modifier l'equilibre general
du systeme lui meme aux fins d'avoir une " couleur sonore " adaptée au desir des musiciens ..
.. egaliser la salle .. qu'est que vous vouler egaliser dans des dizaines de milliers de m3 .. ou en plein air ??!
pour le filtrage FIR qu'il soit à forte pente ou a pente standard , si il est en phase lineaire le gibbs existera ..
c'est un phenomene lié au principe lui meme
Il est imperatif que le PB/PH soit temporellement parfaitement calé ( et le reste en hors axe )
Apres suffit juste de bien acomprendre ce qu'il faut faire avec des FIR phase lin pour que justement ..il n'existe pas en bande audible
si il existe un decalage temporel entre les voies filtrée le gibb's sera visible ( audible c'est un autre sujet ..)
Il est donc important de ne faire du FIR phase lin que dans des bandes ou le gibb's n'est pas audible.. ou d'avoir des composants parfaitement " timés "
on ne fait jamais le sub avec su FIR parce que justement , le ou les subs ne sont jamais physiquement dans les memes plans ..que le reste ( et que ca noffre aucun interet )
Pour ma part je fais en'fir phase lin brickwall , le bas medium , ( calage physique avec 0 variation temporelle meme avec un hors axe à 90-° / les pavillons bass / bas mediumn ayant strictement le meme parcours d'ondes )
La trompe medium aigu ( calage temporel parfait sur + - 50 ° )
Et le tweeter ..ou là c'est plus difficile vu la frequence 10.17 khz ) mais'le calage reste parfait sur 9 sièges sur 11 sur la rangée 3 / 7 sieges sur la rangėe 2 et 5 sur la rangée 1( generalement jamais utilisée )
Et le gibb's à fc tweeter reste invisible car le decalage de phase reste faible meme sur les sieges extremes ..
Le choix de pentes brick wall est rarement fait car il implique un parametre suplementaire .. les directivités de chaque tranducteurs doivent imperativement est tres semblable aux Fc .sous peine en hors axe de ressentir une nette separation entre composants ( normal vu les pentes )
Ayant bien avant d'utiliser du FIR brickwall , compris que la sensation d'equilibre etait tres liée à la similaritė des directivités entre transducteur et ayant choisi des solutions tres specifiques pour cela , l'usage de brickwall'ne m'a posė aucun probleme
si on respecte les points cités , le brickwall à beaucoup d'avantages ( comportement hors axe bien meilleur / protection des transducteurs tres superieure / elimination radicales des defauts en limite de bande des transducteurs ... / ..
Apres en filtrage numerique FIR phase lin , existe differentes methodes .. ( dans le processing lui meme )
Certains genere des resultats mauvais ou moyens , d'autres des resultats considérés comme " transparents .." ( en concert 2/3.marques dominent largement le marché mondial .. sur le sujet , il y a je pense une raison ..)
De nos jours , tout les gros systemes usent de filtrages FIr phase lin mais generalement seulement sur le medium et l'aigu ( pas a cause d'un hypothetique gibb's , mais à cause du fait que pour descendre dans le bas du spectre ..faut augmenter la taille du filtre pour garder suffisamment de taps ( donc de resolution ) et cela genere evidemment du retard pur , ce qui est est impossible sur scene en live ..
En general on ne depasse pas 5/6 ms de filtre.. ce qui limite au medium ..
de toute manieres , ã partir du moment ou on repasse de num à analogique . Il y aura du gibb's ( meme en sortie d'un simple converto on a du gibb's ( apres du gibb,s en 96 ou 192 khz ... hum ..)
Beaucoupnde monitors de studio integrant les amplis usent egalement de fir phase lin ...
Cordialement
thxrd