25/01/2019-21:27:43
RE: Nouveau système de haut-parleurs par Shozo Kinoshita!
2435 Be ?? Qui coupe au dessus de 10 khz .
C'est un exemplaire qui a un probleme ..le 2435 be n'est pas exemplaire au dela de 10/11 khs en linéarité mais il monte au dela de 16 khz ..
Cette histoire d'audibilité ou pas ( et de "l'utilitė ) de l'ultra aigu est mal comprise tres souvent ..
J'ai souligné un point tres important mais qui est passé inapercu sauf apparemment pour nashorn ..
Je parle de coupure à 2/300 dB oct et en fir phase lin ( pas de rotation de phase et en plus entendre des rotation de phase à 10 khz ca n'existe pas )
aucun moteur ne coupe avec ces pentes et si ca coupe à 10 khz la pente aura commencée bien avant ..
Un second point c'est la distance d'ecoute , j'ai repeté qu'à 3 m , c'etait audible meme si pas vraiment tres important ..
si le 9/10 khz passe avec 0 attenuation .. , c'est surtout le micro de mesure qui verra la coupure .. ( ce que dit nashorn ...c'est le 8/9 khz qui donne l'effet de brillance , de piqué ..et de finesse ( qu'il ne fait pas exagérer surtout ..)
Alors apres , bien sur si j'examine à 3 m le son d'une cymbale enregistrée de tres pres avec un micro de course . ..oui il y aura un petit poil en plus .. en rajoutant la bande au dela
Simplement quand ce son de cymbale sera noyé dans le son general .. le petit poil en'plus ..hum ... surtout si on est loin des HP
Dans'le monde rêel devant un'orchestre c'est ã dire entre 10 et 30/40 m des musiciens , la bande 10/20 khz .. y en a pas des masses ( joke ..)
Suffit de faire une analyse avec un micro de mesure de course capable de monter droit ã 80/100 khz et en faisant tourner le soft en 192 khz ..
vous seriez surpris de voir la tete de l'envellope generale de la musique ..
c'est une grosse reponse en cloche avec le max d'energie entre 120 et 800 hz .et un'peu moins ensuite ..avec une chute des 3/4 khz
Au dela de 7/8 khz ca s'effondre et entre 10 et 20 khz ..y rien ou quasi rien
En dessous de 100/120 hz de temps en temps un tres fort niveau d'energie sur une coup de grave ..
En gros la musique ca se passe dans le bas medium / medium avec un peu d'aigu et de temps en temps du grave
Le plus important c'est "l'equilibre " du medium et particulierement entre voies et encore plus particulierement avec une trompe / moteur ..
un trompe c'est extremement difficile à equilibrer et en aucun cas il ne faut mesurer et egaliser un moteur/ trompe avec des mesures faites à 30 cm ou meme 1 m ..surtout pour les grandes tailles
la mesure de la reponse du champs direct d'une trompe c'est avec plusieurs metres de distance / en champs libre et avec plein de mesures sous plusieurs angles ..
et ca reserve beaucoup de surprise ( et evidemment jamais dans la piece elle meme )
L'egalisation du moteur se fait depuis ces mesures sous forme classique ou sous forme de fichier de convolution ou les deux couplés
( idem pour les autres voies mais avec des procedures qui pourront etre differente )
Seulement ensuite pourra etre fait une mesure de la reponse generale du systeme
Avec une procedure de "cartographie " de la reponse ( multi mesure sur 30 ou 40 positions avec mise en memoire de chaque reponse
On en determinera une reponse moyenne " des murs " et on pourra " tenter de generer un effet de masque en usant d'EQ avec beaucoup de precaution et beaucoup d'habitude ..
le systeme devra avoir une courbe descendante en zone d'ecoute ( depend de la distance / du Rt de salle et de la directivité des transducteurs )
Chez moi à 12 m des bouches HP , en'partant d'une reponse plate en plein air mesurée à 8 m jusqu' à 20 khz khz ( mesure tenant compte de l'absoption'par l'air dans l'aigu , qu'il ne faut surtout pas corriger , c'est a dire qu'à 8 m on à 3.2 dB d'absorption à 20 khz ce qui correspond à "plat " )
Une fois dans la salle la courbe montre bien naturellement la decroissance moyenne de type xcurve avec un -5 dB vers 8/10 khz : mesure en RTA / avec une mesure fenetrée ultra court ( 2.5/3 ms maxi ) on retouve la courbe champs libre de l'aigu pour la meme distance avec evidemment malgré la fenetre courte qqs imperfection residus de reflexions ..
à 20 khz on est ã - 11 dB .. par rapport au 1 khz ..
ceci etant variable en continu avec la distance de mesure / la directivité et le Rt de salle
Dans 20 m2 ca restera plat " entre 1000 et 20khz ( disont - 2 dB à 20 khz ..)
Et dans 10000 m3 ã 60 m la chute sera bien'plus forte
im ne faut surtout pas tenter de corriger cette chute acoustique ..ce sera insupporatble..
Les EQ faites uniquement depuis des mesures generales en zones d'ecoutes surtout basées sur une convolution inverse deduite d'une mesure en salle à distance ne marchent pas ..jamais ..et encore moins avec des pavillons ..
Le plus important est le calage du niveau du moteur avec le reste ( en gros l'equilibre du medium .. ) qui ne depend pas de l'EQ mais qui se joue au filtrage et
se cale avec des mesures ..
un systeme bien equilibré doit pouvoir etre ecouté fort meme tres fort sans que cela paraisse dur ou agressif ..
Si c'est "dur " c'est que le medium est mal calé en niveau ou que le moteur est mal egalisé "avant " ( 90% des cas )
Plus le systeme comporte de voies plus c'est difficile d'etre "equilibré "
Dans la majorité des cas une petite enceinte 2 voies simple sera bien plus equilibrée qu'un monstre qui sera fort , voir spectaculaire , mais rarement equilibrê ...
Le meilleur test restant les voix humaines ( connues et que l'on a enregistrées )..
et du symphonique "difficile " ..
ca doit rester "doux " ( meme quand c'est fort ) et "naturel "
Ca ne doit jamais faire "sonoritė hifi " .. ( joke )
Cordialement
C'est un exemplaire qui a un probleme ..le 2435 be n'est pas exemplaire au dela de 10/11 khs en linéarité mais il monte au dela de 16 khz ..
Cette histoire d'audibilité ou pas ( et de "l'utilitė ) de l'ultra aigu est mal comprise tres souvent ..
J'ai souligné un point tres important mais qui est passé inapercu sauf apparemment pour nashorn ..
Je parle de coupure à 2/300 dB oct et en fir phase lin ( pas de rotation de phase et en plus entendre des rotation de phase à 10 khz ca n'existe pas )
aucun moteur ne coupe avec ces pentes et si ca coupe à 10 khz la pente aura commencée bien avant ..
Un second point c'est la distance d'ecoute , j'ai repeté qu'à 3 m , c'etait audible meme si pas vraiment tres important ..
si le 9/10 khz passe avec 0 attenuation .. , c'est surtout le micro de mesure qui verra la coupure .. ( ce que dit nashorn ...c'est le 8/9 khz qui donne l'effet de brillance , de piqué ..et de finesse ( qu'il ne fait pas exagérer surtout ..)
Alors apres , bien sur si j'examine à 3 m le son d'une cymbale enregistrée de tres pres avec un micro de course . ..oui il y aura un petit poil en plus .. en rajoutant la bande au dela
Simplement quand ce son de cymbale sera noyé dans le son general .. le petit poil en'plus ..hum ... surtout si on est loin des HP
Dans'le monde rêel devant un'orchestre c'est ã dire entre 10 et 30/40 m des musiciens , la bande 10/20 khz .. y en a pas des masses ( joke ..)
Suffit de faire une analyse avec un micro de mesure de course capable de monter droit ã 80/100 khz et en faisant tourner le soft en 192 khz ..
vous seriez surpris de voir la tete de l'envellope generale de la musique ..
c'est une grosse reponse en cloche avec le max d'energie entre 120 et 800 hz .et un'peu moins ensuite ..avec une chute des 3/4 khz
Au dela de 7/8 khz ca s'effondre et entre 10 et 20 khz ..y rien ou quasi rien
En dessous de 100/120 hz de temps en temps un tres fort niveau d'energie sur une coup de grave ..
En gros la musique ca se passe dans le bas medium / medium avec un peu d'aigu et de temps en temps du grave
Le plus important c'est "l'equilibre " du medium et particulierement entre voies et encore plus particulierement avec une trompe / moteur ..
un trompe c'est extremement difficile à equilibrer et en aucun cas il ne faut mesurer et egaliser un moteur/ trompe avec des mesures faites à 30 cm ou meme 1 m ..surtout pour les grandes tailles
la mesure de la reponse du champs direct d'une trompe c'est avec plusieurs metres de distance / en champs libre et avec plein de mesures sous plusieurs angles ..
et ca reserve beaucoup de surprise ( et evidemment jamais dans la piece elle meme )
L'egalisation du moteur se fait depuis ces mesures sous forme classique ou sous forme de fichier de convolution ou les deux couplés
( idem pour les autres voies mais avec des procedures qui pourront etre differente )
Seulement ensuite pourra etre fait une mesure de la reponse generale du systeme
Avec une procedure de "cartographie " de la reponse ( multi mesure sur 30 ou 40 positions avec mise en memoire de chaque reponse
On en determinera une reponse moyenne " des murs " et on pourra " tenter de generer un effet de masque en usant d'EQ avec beaucoup de precaution et beaucoup d'habitude ..
le systeme devra avoir une courbe descendante en zone d'ecoute ( depend de la distance / du Rt de salle et de la directivité des transducteurs )
Chez moi à 12 m des bouches HP , en'partant d'une reponse plate en plein air mesurée à 8 m jusqu' à 20 khz khz ( mesure tenant compte de l'absoption'par l'air dans l'aigu , qu'il ne faut surtout pas corriger , c'est a dire qu'à 8 m on à 3.2 dB d'absorption à 20 khz ce qui correspond à "plat " )
Une fois dans la salle la courbe montre bien naturellement la decroissance moyenne de type xcurve avec un -5 dB vers 8/10 khz : mesure en RTA / avec une mesure fenetrée ultra court ( 2.5/3 ms maxi ) on retouve la courbe champs libre de l'aigu pour la meme distance avec evidemment malgré la fenetre courte qqs imperfection residus de reflexions ..
à 20 khz on est ã - 11 dB .. par rapport au 1 khz ..
ceci etant variable en continu avec la distance de mesure / la directivité et le Rt de salle
Dans 20 m2 ca restera plat " entre 1000 et 20khz ( disont - 2 dB à 20 khz ..)
Et dans 10000 m3 ã 60 m la chute sera bien'plus forte
im ne faut surtout pas tenter de corriger cette chute acoustique ..ce sera insupporatble..
Les EQ faites uniquement depuis des mesures generales en zones d'ecoutes surtout basées sur une convolution inverse deduite d'une mesure en salle à distance ne marchent pas ..jamais ..et encore moins avec des pavillons ..
Le plus important est le calage du niveau du moteur avec le reste ( en gros l'equilibre du medium .. ) qui ne depend pas de l'EQ mais qui se joue au filtrage et
se cale avec des mesures ..
un systeme bien equilibré doit pouvoir etre ecouté fort meme tres fort sans que cela paraisse dur ou agressif ..
Si c'est "dur " c'est que le medium est mal calé en niveau ou que le moteur est mal egalisé "avant " ( 90% des cas )
Plus le systeme comporte de voies plus c'est difficile d'etre "equilibré "
Dans la majorité des cas une petite enceinte 2 voies simple sera bien plus equilibrée qu'un monstre qui sera fort , voir spectaculaire , mais rarement equilibrê ...
Le meilleur test restant les voix humaines ( connues et que l'on a enregistrées )..
et du symphonique "difficile " ..
ca doit rester "doux " ( meme quand c'est fort ) et "naturel "
Ca ne doit jamais faire "sonoritė hifi " .. ( joke )
Cordialement