Infraflex

[JRBLUES]

Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.

Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR

[JRBLUES]

Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.

Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR

Allez , je me lance! une p'tite courbe    

On distingue bien le creux de - 5 dB à 145 Hz.....qui ne me dérange pas plus que ça ; de surcroît j n'ai pas envie de "corriger"

JR

[JRBLUES]

Les vacances sont terminées…… voici donc le petit CR promis.

D’abord merci à Jean-René et à Dominique pour leur accueil, plus que chaleureux, faut dire que je suis tombé le jour de leur anniversaire de mariage……. barbecue et champagne ! Nous avons vraiment apprécié, mon épouse et moi-même, merci encore.

Grand floyd était déjà là, mais c’est un habitué de la maison !

D’abord les infraflex made in J-R, c’est assez différent des originaux sauf sur le principe : grande membrane ronde en polystyrène et moteur central, mais le plan a été complètement revu !

D’abord J-R travaille avec des matériaux nobles, le MDF est remplacé par du contreplaqué multipli, le moteur est un audax PR 330 (BL=30) mais J-R a été plus loin que moi dans la cannibalisation, il a supprimé la membrane ET le saladier…. Ceci afin de rapprocher le moteur de la membrane et de se passer du pot de yaourt…. Remplacé par une petite pièce en polystyrène creusée pour épouser le dôme du hp, le tout collé avec de la colle blanche.

Le montage du hp ainsi transformé est effectué avec des vis et des trous taraudés dans ce qui reste du châssis du hp, le serrage de la membrane est fait avec de nombreuses vis a bois vissées par l’arrière avec un couple constant et sont donc invisibles.

Le tout est bien fini (ponçage) et est moins profond d’au moins 5cm par rapport à l’original. Dommage que la feuille de polystyrène présente de nombreuses taches noires, signe qu’il contient une partie de polystyrène recyclé. Aucune importance pour l’écoute mais le look en pâti un peu.(Quoique)

J-R et grand floyd ont fait des mesures pour optimiser la distance hp/mur, a vue de nez assez proche de ce que j’ai chez moi. Ils ont dû faire un déménagement en règle car ils n’avaient pas eu un bon résultat avec le placement original (sur l’autre mur). Le 30 hz est à 0db puis cela descend très vite.

Au dessus de l’infraflex, il y a le fameux pavillon Yamaha et le tweeter déjà décris par J-R sur un autre fil. Je n’ai pas fait de photos, mais J-R en montrera peut-être.

L’infraflex est alimenté par un ampli Bryston, le pavillon et le tweeter par un ampli a tube 211, le tout filtré par un altec à lampe. En amont le DAC philips déjà décrit ailleurs sur le forum.
Deux lecteurs de cd, un panasonic et un 723 modifié.(enfin, je crois)

L’écoute : Ce qui m’étonne tout d’abord, c’est le rendu dans le médium : c’est tout simplement le meilleur que j’aie entendu de ma vie d’audiophile (50ans quand même) : Fabuleux de précision et fidélité !

L’infraflex à le même rendu que chez moi mais il me semble monter un peu plus haut, le Yamaha démarre vers 625hz, il y a un petit creux dans la bande passante (à l’oreille) mais moins marqué que chez moi quand je coupe le médium à cette fréquence.
Bref : c’est plus que très très bon !

Grand floyd a amené un ampli classe d, nous avons fait un essai sur l’infraflex, y a pas photo : élimination directe, le Bryston est meilleur.

Nous avons passé de nombreux disques, le système est transparent, le grave très profond, l’image sonore est belle, les transitoires passent très bien (pour ne pas utiliser des superlatifs), bref : que du bonheur !

Mais comme rien n’est parfait, j’entends de temps en temps le tweeter, ce n’est pas très marqué, c’est même discret. C’est, comme disait Richard Strauss : quand tu entends les cuivres, c’est qu’ils vont déjà trop fort ! Pour moi c’est le tweeter : on ne doit pas le remarquer.

C’est bien sûr mon avis qui n’engage que moi.

J-R a de nombreux projets en tète, notamment pour l’infraflex : moteur genre JBL 215gti, membrane à épaisseur variable, pour le médium un montage avec par coté de 8 hp de 16,5 cm en baffle plan et « papillon » comme chez escartefigue. (en cours)
Sa quête du Graal n’est pas finie !

Encore merci à toi, Jean-René et à ton épouse, pour ton accueil et pour l’excellente journée que nous avons passé ensmble.

Coucou Etienne,

Merci pour ton CR en tout point conforme à nos ressentis respectifs...... je compléterai un peu plus tard et photos qui vont bien

JR

Allez , je me lance! une p'tite courbe        

On distingue bien le creux de - 5 dB à 145 Hz.....qui ne me dérange pas plus que ça ; de surcroît j n'ai pas envie de "corriger"

JR

[Bamboufou]

une très belle courbe !
la compression monte moins qu'une 299 mais je suis sur qu'a l'ecoute ca doit etre très équilibré .

[Grand_Floyd]

Il faut savoir que cette courbe est établie au point d'écoute,soit au moins 4m!Jean-René précisera!

[Bamboufou]

c'est justement au point d'écoute que les mesures sont intéressantes.
quel sont les paramètres de filtrage retenus, pentes - coupures ?

presque 30 hz a zero db, impressionnant, c'est ce que j'obtiens avec les 46 dans mes noucelles enceintes .

[JRBLUES]

c'est justement au point d'écoute que les mesures sont intéressantes.
quel sont les paramètres de filtrage retenus, pentes - coupures ?

presque 30 hz a zero db, impressionnant, c'est ce que j'obtiens avec les 46 dans mes noucelles enceintes .

Slt Bamboufou,

Merci du compliment......ça fait toujours plaisir à entendre.

Effectivement le 30 Hz est pratiquement à 0 dB ........ ceci a été obtenu après divers placements des Infraflex et, cela joue au cm près: plus on s"approche du mur AR et plus on "descend" mais au détriment du niveau.

Il fallait trouver le compromis membrane/mur qui à ce jour est de 0,53 m .

J'ai également essayé d'allonger les retours, ainsi que l'ajout d'ailes (2X0,50m) sans vraiment "bouleverser" la courbe de réponse........ les dimensions du bidule sont:

--> membrane de 0,900 m (équivalant à 7X15")
--> épaisseur 20 mm (polystyrène expansé de chantier)
-->1,10 m au carré
--> profondeur totale de 0,20m
--> contreplaqué de 18mm....... pas nécessaire d'aller au delà : il suffit de renforcer par goussets symétriquement disposées.

Je ferai un p'tit tuto avec photos concernant la mise en oeuvre de cet Infraflex qui je le rappelle est "poussé" par un moteur Audax PR33S100 pas destiné , à l'origine, à faire du grave, mais plutôt du BM....... comme quoi il faut toujours se méfier de certaines idées arrêtées; rien qu'un essai in situ.... d'autant plus que la membrane revient à 2,735 €/pièce.

Pour le filtrage, c'est toujours le ALTEC1631A avec FC (fixe) de 500 Hz/18dB/Octave....... un peu haut pour l'Infraflex, l'idéal serait de 350/400 Hz, mais je ne suis pas sûr que le couple Yamaha/NSD1480N (1,4") suive: déjà dans cette config ,il y a un léger manque de BM qui s'explique facilement au regard des surfaces des protagonistes.

Pour l'aigu (Yamaha 4205), c'est toujours difficile de mesurer surtout à 4,85m voire 5 m, mais je t'assure qu'à l'écoute il n'y a pas de manque....... même que tientien a ressenti une légère accentuation de ce registre selon les enregistrements joués.

Pour ma part j'ai mesuré la 18 SOUND NSD1480N (champ de 2,2 T) avec un petit pavillon de
1200Hz---> à 17 KHz droit......le 20 KHz à - 5 dB; il serait peut-être intéressant d'utiliser ce moteur seul comme certains le font avec les Altec .

@ bientôt pour la suite en images.

JR

[olivecsm]

Salut JR,

si qq'un entend un trou de 5 dB à 145 hz, il est très fort,
par ailleurs, si à 5m tu avais le 20K à 0 dB, ça serait inécoutable,
faudra qu'on passe un de ces jours avec Lolo...

tu filtres comment le 4205 ? ça m'intéresse pour comparer à ma simple capa.

A bientôt
Oliv'

[escartefigue33]

Bonjour,
J'ai fait quelques essais pour déterminer la bonne distance entre mes H-frame et le mur.
En dessous de 50cm environ, on constate effectivement un renflement du grave.
A partir de 50cm, la courbe devient presque indifférente à la position des enceintes.

Pour ce qui est des Papillons, j'ai trouvé du tuyau PVC de 300mm de diamètre et de 12mm d'épaisseur pour 376€ TTC les 6m, et on peut couper sur place pour économiser 45€ de transport.
Si on considère qu'on peut faire avec 5 doubles ailes de papillon, donc 5 enceintes ça ramène la fourniture à 75€ par enceinte, ce qui devient raisonnable.
Pour le H-frame, j'ai encore du stock, il ne faut que 40cm par enceinte...
De plus on peut utiliser du tuyau de 40cm en CR8 qui est moins cher et en placer deux concentriques, l'épaisseur finale est donc de 16mm et c'est encore mieux pour la fixation du HP.
J'ai fait des essais, ça ne vibre pas.
Gérard

[Greg Lagarrigue]

...
Pour l'aigu (Yamaha 4205), c'est toujours difficile de mesurer surtout à 4,85m voire 5 m, mais je t'assure qu'à l'écoute il n'y a pas de manque....... même que tientien a ressenti une légère accentuation de ce registre selon les enregistrements joués.

JR

C'est vrai que l’extension dans le grave est vraiment propre !
Pour ce qui est de l'aigu, -5 db env a 10 Khz c'est même encore peu être un peu fort, une réponse flat au point d'écoute (dans le haut) étant en effet inécoutable comme le souligne Olivier.
Pour le médium aigu, pourquoi ne pas faire une mesure plus proche afin de se faire une idée?