Trop de dynamique

[escartefigue33]

C’est justement par la perte de discrimination que la presby-acousie se manifeste.
Dans un restaurant par exemple, il devient de plus en plus difficile de comprendre son vis à vis, d’autant plus qu’il parle généralement à voix basse.

Une oreille fatiguée devient incapable de séparer les sons utiles du brouhaha.
On pourrait penser que les prothèses auditives pourraient être une solution…
Il n’en est rien, elles adaptent leur niveau automatiquement pour réduire le bruit de fond, et n’amplifient plus suffisamment les sons utiles et le remède devient pire que le mal.

Les prothèses actuelles haut de gamme, comme celles dont je suis équipé récemment, permettent de privilégier une direction, donc de favoriser les sons qui viennent de l’avant, par exemple ce qui facilite la compréhension de son vis à vis, c’est un progrès d’une efficacité relative.

Il est assez incroyable de constater l’efficacité des casques à réduction de bruit, comparée à celle des prothèses auditives, qui sont vraiment à la traîne…

Encore faut il trouver un prothésiste qui soit capable de les régler…

Cdt, 
Gérard

[ketalar]

100% sur tout.
J'ai essayé une Hdg, ça n'a pas duré longtemps.
Il faut être vraiment très sourd pour espérer quelque chose d'une prothèse.
....
Quand tu parles de discrimination, pour moi cela vaut aussi dire discrimination des instruments (timbres).
Pas toujours facile de reconnaitre et discriminer un hautbois d'un cor anglais, par exemple, ou de s'y retrouver dans un duo de sopranos (ou d'autres tessitures).
Mais cela s'apprend ...au fil des années, parfois.
Quand j'étais môme, on me traînait pourtant aux "Musigrains".
Pour en revenir à la dynamique : dans Ravel, par exemple, ce n'est pas le Boléro qui m'impressionne, ce sont les couleurs...
Et de ce côté je ne lâcherai pas mes ESL63 ;-)
Cdlt,

[escartefigue33]

Si, tu peux t'en passer, c'est que tu n'es pas encore trop atteint par la perte d'audition, malheureusement, ça ne s'arrange pas en vieillissant.

Il y a environ 10 ans que je suis appareillé, ça a commencé vers 65 ans, aujourd'hui, j'ai 10 ans de plus.

Personnellement, il m'est impossible de m'en passer, sauf pour les concerts, à moins de régler le volume au minimum.

Les audioprothésistes que j'ai rencontrés se sont révélés incapables de régler mes appareils correctement, ils ont toujours tendance à trop monter le volume.
Finalement, je leur ai demandé de me laisser l'accès aux réglages et j'ai trouvé un compromis qui me convient pour le moment.

Mes appareils ont un tas de réglages accessibles avec mon smartphone, égalisation, géométrie, j'ai mémorisé quelques profils :  restaurant, réunions, musique...

J'écoute souvent au casque avec égalisation, c'est quand même meilleur que les prothèses.

Cdt, 
Gérard

[calculette]

Comment un système hifi peut-il être plus dynamique que la musique enregistrée sur le support ?
Nous parlons bien des écarts entre les sons faibles et les sons fort ?
Parce que si c'est le niveau sonore, je récuse le terme dynamique au profit de SPL.

Bonjour,

Je n'ai pas dit ça ! j'ai dit fidèle au concert ni plus ni moins !
C'est ça qui peut poser problème en écoute domestique !
Avec l'âge les sons puissants passent d'agréable... à....... pénibles.
Il y a 30 ans je passais tondeuse, débroussailleuse, tronçonneuse sans casque ça m'amusait de voir les voisins avec un casque anti bruit sur les oreilles surtout pour si peu !
En boîte ou concert rock pareil aucun problème !
Maintenant j'y vais (rarement) avec des boules Quies par contre avec les -30 db des boules Quies ça devient terne.
Souvent le  pop/rock n'a justement aucune dynamique quand on passe de la plage 85 db /105 db du concert Rock à la plage 55 db /-75 db avec les boules Quies on constate que c'est que le niveau élevé qui en faisait l’intérêt.

Effectivement réduire la dynamique de mon système est une option:
Le vendre en est une autre :
Quand on ne souhaite pas dépasser 75 db spl au point d'écoute avoir des 38 cm Altec en caisson Onken 360 l n'est peut-être plus indispensable.

Denis,

[œdicnème]

Il y a 30 ans je passais tondeuse, débroussailleuse, tronçonneuse sans casque
ça m'amusait de voir les voisins avec un casque anti bruit sur les oreilles surtout pour si peu !

J'ai vu chez un ami la conséquence de ses négligences de ce genre.
et chez d'autres une insensibilité aux bruits élevés.
Il semble que beaucoup de personnes ne portent pas
de casques anti-bruit à cause de leur inconfort. 

J'utilise les trois outils mentionnés plus un tracteur.
J'ai trouvé plusieurs casques dans des vide greniers
et en ai acquis ainsi plusieurs de ce modèle, recommandable, 
léger, confortable, robuste et de prix raisonnable :
 
https://www.amazon.fr/Casque-antibruit-3...d_source=1

Quand on ne souhaite pas dépasser 75 db spl au point d'écoute avoir des 38 cm Altec en caisson Onken 360 l n'est peut-être plus indispensable.

Sydney Kelly (le monsieur des cellules et tweeters Decca) 
avait fait une étude sur les niveaux SPL au point d'écoute.

En installation domestique, 
niveau moyen 71 dB à 75 dB, le niveau crête des enregistrements 
du commerce se bornant souvent à +20 dB ou moins
Beaucoup d'écoutes se font à niveau moyen plus bas, vers 65 dB. 

En salle de concert, à un endroit confortable,
niveau maximal crête 106 dB.

[ketalar]

Si, tu peux t'en passer, c'est que tu n'es pas encore trop atteint par la perte d'audition, malheureusement, ça ne s'arrange pas en vieillissant.

Il y a environ 10 ans que je suis appareillé, ça a commencé vers 65 ans, aujourd'hui, j'ai 10 ans de plus.

Personnellement, il m'est impossible de m'en passer, sauf pour les concerts, à moins de régler le volume au minimum.

Les audioprothésistes que j'ai rencontrés se sont révélés incapables de régler mes appareils correctement, ils ont toujours tendance à trop monter le volume.
Finalement, je leur ai demandé de me laisser l'accès aux réglages et j'ai trouvé un compromis qui me convient pour le moment.

Mes appareils ont un tas de réglages accessibles avec mon smartphone, égalisation, géométrie, j'ai mémorisé quelques profils :  restaurant, réunions, musique...

J'écoute souvent au casque avec égalisation, c'est quand même meilleur que les prothèses.

Cdt, 
Gérard

Ce qui n'a pas arrangé mes oreilles avant d'avoir à peu près ton âge, ce ne sont pas les concerts rock ni les boîtes de nuit.
Par contre, écouter (lire) du morse dans un fort bruit de fond et surtout avec un filtrage étroit ( ~300 Hz ) m'a provoqué un magnifique "notch" sur mon audiogramme. 
Toute l'énergie acoustique concentrée sur une faible bande, ça bousille irrémédiablement les cellules de Corti concernées (idem pour des tweeters, LOL)
J'oublie aussi quelques rafales de 12.7...
...et l'hérédité (le grand-père, c'était pas seulement le 75)
Les casques de protection : on y pense toujours trop tard.
Mon essai de prothèses s'est fait comme tu dis, avec les réglages accessibles : si c'est pour augmenter le bruit de la rue c'est sant intérêt, voire nocif à mon avis : cela agresse les cellules restantes !
J'ai essayé la correction de casque avec "Peace" : suivi toute la procédure, mais pas émerveillé...
En fait, le problème c'est WAF qui me tarabuste pour m'équiper.
Côté musique (enregistrée) j'ai tout de même besoin de réduire la dynamique, sinon distorsion sur les forte :-(
D'où le titre de cette filière.
Cdlt,

[mastro]

concretement , en ce moment j'écoute ce très bon cd très défini  (à mes oreilles ), sur le petit systeme 3voies , par exemple pour la piste 4 (DR8) ça commence en douceur autour de 70db mais ensuite ca monte assez vite à plus de 80 avec 87 maxi:

ce niveau me convient très bien pour ce disque , sans aucune fatigue auditive à l'âge de 65 ans ...

pour l'instant j'ai pas d'acouphènes , et je suis pas très sensible au haut medium non atténué sur mes systèmes ..

je crains énormenent depuis toujours les concerts à plus de 100db ...

pour moi , un ESL manque en général de dynamique et d'impact dans le grave , et dans le medium aigu , les compressions , tweeter AMT , médiums a domes ou hp dedié medium à cones de faible diamètres (filtrés bas bien avant la fragmentation  ) sont tous aussi bons en transitoires , et meilleurs en dynamique , c'est alors seulement le filtrage et l'acoustique qui conditionne le résultat .

cette compression DR8 ne me dérange pas du tout , l'écoute me semble assez confortable , très vivante et suffisamment dynamique ..



en général , je baisse pratiquement pas le volume pour les autres enregistrements (aux DR plus elevés que 8) cd , qobuz , ou vinyles , et j'écoute tout style de musique pendant plusieurs heures la plupart des jours ...

[JRBLUES]

concretement , en ce moment j'écoute ce très bon cd très défini  (à mes oreilles ), sur le petit systeme 3voies , par exemple pour la piste 4 (DR8) ça commence en douceur autour de 70db mais ensuite ca monte assez vite à plus de 80 avec 87 maxi:

ce niveau me convient très bien pour ce disque , sans aucune fatigue auditive à l'âge de 65 ans ...

pour l'instant j'ai pas d'acouphènes , et je suis pas très sensible au haut medium non atténué sur mes systèmes ..

je crains énormenent depuis toujours les concerts à plus de 100db ...

pour moi , un ESL manque en général de dynamique et d'impact dans le grave , et dans le medium aigu , les compressions , tweeter AMT , médiums a domes ou hp dedié medium à cones de faible diamètres sont aussi bons en transitoires , et meilleurs en dynamique , c'est alors seulement le filtrage et l'acoustique qui conditionne le résultat .

cette compression DR8 ne me dérange pas du tout , l'écoute me semble assez confortable , très vivante et suffisamment dynamique ..




en général , je baisse pratiquement pas le volume pour les autres enregistrements cd , qobuz , ou vinyles , et j'écoute tout style de musique pendant plusieurs heures la plupart des jours ...

Bonsoir Mastro,

pour moi , un ESL manque en général de dynamique et d'impact dans le grave , et dans le medium aigu , les compressions , tweeter AMT , médiums a domes ou hp dedié medium à cones de faible diamètres sont aussi bons en transitoires , et meilleurs en dynamique , c'est alors seulement le filtrage et l'acoustique qui conditionne le résultat .

Qu'as-tu donc écouter comme ESL pour en arriver à cette conclusion? 

J'aimerai bien que tu développes , mais avec des arguments convaincants.

Belle soirée

JR

[mastro]

concretement , en ce moment j'écoute ce très bon cd très défini  (à mes oreilles ), sur le petit systeme 3voies , par exemple pour la piste 4 (DR8) ça commence en douceur autour de 70db mais ensuite ca monte assez vite à plus de 80 avec 87 maxi:

ce niveau me convient très bien pour ce disque , sans aucune fatigue auditive à l'âge de 65 ans ...

pour l'instant j'ai pas d'acouphènes , et je suis pas très sensible au haut medium non atténué sur mes systèmes ..

je crains énormenent depuis toujours les concerts à plus de 100db ...

pour moi , un ESL manque en général de dynamique et d'impact dans le grave , et dans le medium aigu , les compressions , tweeter AMT , médiums a domes ou hp dedié medium à cones de faible diamètres sont aussi bons en transitoires , et meilleurs en dynamique , c'est alors seulement le filtrage et l'acoustique qui conditionne le résultat .

cette compression DR8 ne me dérange pas du tout , l'écoute me semble assez confortable , très vivante et suffisamment dynamique ..




en général , je baisse pratiquement pas le volume pour les autres enregistrements cd , qobuz , ou vinyles , et j'écoute tout style de musique pendant plusieurs heures la plupart des jours ...

Bonsoir Mastro,

pour moi , un ESL manque en général de dynamique et d'impact dans le grave , et dans le medium aigu , les compressions , tweeter AMT , médiums a domes ou hp dedié medium à cones de faible diamètres sont aussi bons en transitoires , et meilleurs en dynamique , c'est alors seulement le filtrage et l'acoustique qui conditionne le résultat .

Qu'as-tu donc écouter comme ESL pour en arriver à cette conclusion? 

J'aimerai bien que tu développes , mais avec des arguments convaincants.

Belle soirée

JR

il est indéniable que mes avis personnels très subjectifs ne plairont jamais à tout le monde .. ;-)

je pense avoir écouté suffisamment d'Esl petit et gros en comparaison d'autres systèmes très différents , dans une dizaine de salons High End à Munich de 2013 à 2021, pour émettre des avis très personnels qui ne sont pas contestables ...

https://forums.melaudia.net/showthread.p...#pid106856


a mon avis il est indéniable qu'un esl n'est pas adapté pour reproduire tous les styles de musique à un niveau SPL suffisamment élevé pour être réaliste avec du relief et du punch dans le bas  , en bref autre qu'un niveau d'ambiance qui ne percute pas beaucoup ..


l'un des meilleurs que j'ai écouté était celui de Brice de Marseille , une des deux paire STAX ELS 8X en très bon état ,encore en service (ou vendue) en Europe ..
il étaient alimentés par des gros blocs STAX puissants en classe A.

il était alors très bien assisté par un caisson SUB équipé d'un 38CM JBL , tres dynamique .....


reportage Melaudia de Raoul chez Brice , le dimanche 21 novembre 2004 (ESL seul , sans aucun SUB):


Personnellement, je ne suis pas amateur d'électrostatiques. Je leur trouve généralement un manque de punch. Certains ont un problème d'image où parfois on se retrouve avec une chanteuse dotée d'une bouche de 2 mètres de haut !
Ici, j'ai été plutôt favorablement surpris. La restitution est suffisamment vivante (même si on n'est pas au niveau d'un système à haut rendement).
Les registres médium et l'aigu sont très élégants comme à l'accoutumée sur ce type d'enceintes, mais sans exagération. Le grave est crédible (encore une fois, on n'a pas la matière de HP de 38).


https://www.melaudia.net/ecouteBrice.php






une des plus grosse déception du salon :

Quad 2912





Modifié 4 septembre 2018 17:14  par  mastro (Fmastroiann2)

https://forums.delphiforums.com/haute_fi...g=35751.96

[xnwrx]

Mort de rire Denis ! Elle est vraiment terrible cette blague

Attends de vieillir ...un peu plus.

Non ce qui me fait rire (par dépit) c'est ça :

Du coup aujourd'hui mon système est lui aussi devenu trop performant en termes de dynamique.

Faut arrêter le tripotage les gars...