Proposition de commande groupée HP 38 sur mesure

[rififi]

Bonjour à tous,

Je comprends la frustration.

Pas facile de trouver un candidat à proximité intéressé par la manip.

De mon point de vue le système de test importe peu, si on commence à le décrire le fil va partir en sucette.

L'idée était de comparer différents HP, 3 sur les 4 sont des bas-médium et un seul est un grave sur un système lambda.

Cela dit l'unité Lambda/Fred est plutôt élevée toute proportion gardée.

Son système marche fort d'autant plus qu'il a gardé le meilleur HP en termes de rendu sur son système, le veinard.

Le pavillon utilisé coupe par construction à 100hz.

Cyrille peut, si il le souhaite, publier les courbes de ses HP mesurés à nu afin d'en voir les limites en termes de bande passsante et distorsions.

Et même si les courbes sont quasi identiques entre les différents HP le rendu sonore peut être complètement différent.

Et cela est audible en quelques secondes. Ce n'est pas anodin.

J'ai eu accès à ces mesures, à savoir que le niveau à 30hz est à 105db quand le maximum de spl est atteint entre 500 et 800hz à plus de 120db.

Quant à la distorsion elle est très "linéaire", sans accident, ni remontée au dessus de la Fs. Elle reste constante et très basse vu les conditions de mesures.

A suivre
Lucien

A mon avis ,
Les mesures partagées sont visiblement beaucoup trop perturbées par l'acoustique de la pièce.


Les courbes de réponse obtenues  en simulation avec les paramètres t&s des HP seraient beaucoup plus pertinentes que celles des mesures réalisées dans cette pièce.

La seule solution dans ce cas est la mesure a l'extérieur...

Cela explique très bien pourquoi les mesures ne démarre qu'à 100hz
Et aussi la frustration de ceux qui espéraient voir les courbes de réponses sous 100hz.


Pour capter la linéarité du HP de grave , c'est réalisable plutôt avec une mesure a 1cm de la membrane...

Le partage d'un graphe temporel decay , permet de comprendre pourquoi
L'analyse des niveaux Spl dans le grave sous 100hz sont complètement fantaisistes.


On a beau l'expliquer et le répéter dans les fils dédiés aux mesures ,mais visiblement ça ne suffit pas  pour éviter
Les très mauvaises analyses des mesures...

Bonjour Mastro,

En même temps ces mesures visait à comparer des HP en utlisation "midbass" dans un pavillon Fc 100 Hz. Dans ce cadre d'utilisation, la réponse dans le grave n'a aucune d'importance puisqu'elle chute très vite sous la Fc du pavillon. D'ailleurs je ne sais pas si ces HP sont spécifiquement des midbass ou des HP de grave ?

Une mesure en champ libre est certes préférable pour caractériser l'ensemble, ce n'est pas toujours possible... Reste la mesure de proximité, difficile à interpréter avec un pavillon assez grand.

[Lab86]

La démarche que j'ai initié n'a rien à voir avec les nombreuses souscriptions lancé sur ce forum ou ailleurs.
Il s'agissait alors d'un produit ciblé, calibré, validé lors d'une écoute collective qui n'était d'ailleurs pas à la base prévue initialement.

On n'est pas dans le prêt à consommer, commandé en ligne, avec toutes les options et exceptions au menu sans bouger son fondement du canapé.

Elle nécessite un minimum d'envie, de curiosité, d'investissement personnel et un peu d'imagination voire de rêve...

A la base c'est un HP de grave que je recherche pour mon estrade sachant que j'en veux 2 paires, pour le moment.
J'aurais pu prendre rdv avec Cyrille et lui commander mes Hp avec un cahier des charges simpliste : 515B clone.

On en a discuté, il m'a proposé une alternative dont j'ai pu comparer les courbes de réponses.
Cyrille est une petite structure, je ne pouvais pas décemment lui demander 2 paires pour test sans l'assurance qu'au final je ne les achète pas.

Le principe de tester 4 hp très proches en T&S  en situation réelle me plaisait beaucoup.

Fred était curieux et sceptique en même temps; il s'est porté candidat. 
Comme le soulignait Claude son pavillon, même si il ne met pas en valeur la réponse basse du HP, a l'énorme avantage d'être monté/démonté très facilement/rapidement. On a passé la journée à faire les tests...

Bon je recopie la réponse que j'ai faite sur un autre forum à un mesureur exigeant :

"Concernant les mesures
Le propriétaire testeur connaît très bien son système ainsi que les défauts et limites de sa pièce qui a subi  un fort traitement en conséquence.
Il possède une expérience de plus de 30 ans dans le domaine de la métrologie.
L’objectif de ces tests était de comparer différents HP (dont les réponses sont connues du  seul concepteur) dans un contexte précis, figé.
Le système est constitué pour une grande partie de réalisations personnelles.
Il s’agissait donc de qualifier l’écoute globale du système et l’impact du changement de HP sur le ressenti des auditeurs.
L’objectif a été atteint car il a permis de constater que malgré des courbes très proches le rendu pouvait différer fortement selon les goûts de chacun.
Un consensus s’est établi sur un HP qui, comme dit plus haut, a transfiguré le système entier et l’écoute est devenue un vrai spectacle vivant."

La journée s'est passée en discussions très enrichissantes avec le concepteur des HP, le rêve pour un audiophile, les explications techniques m'ont permis personnellement de remettre à plat certaines "vérités" colportées sur les forums.

A suivre
Lucien

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Le problème c'est que le micro ne semble pas avoir été calibré. 

En absolu, non.

Les indications SPL semblent donc pas exactes

En quoi cela changerai la courbe de réponse ?

Potentiellement intéressé par ces 38, j'attendais vos impressions d'écoute et les mesures avec intérêt.
Là, je reste sur ma faim ...

Je peux évidemment faire plus de mesures.
Mais cela demande du temps.

Je ne comprends pas la raison de limiter les mesures à 1000 Hz [...] Est-ce lié au pavillon, au hp ? 

De part le taux de compression et le volume avant.

et surtout à 100 Hz ! 

De la même manière, c'est la conséquence de la taille du pavillon.

Sous les 100 Hz, le hp descend à quelle Fq à -3 dB ? Caisson additionnel à envisager ?

La coupure dépend de la taille du pavillon, comme tout HP chargé de cette manière.
le BM38F76P a un Xmax de +/-5.2mm donc aucune crainte pour faire du grave, si le pavillon le permet.

Pourquoi la mesure d'un seul 38 ?

Fred a présenté la mesure des deux versions qui fonctionnaient le mieux en pavillon.

Des quatre 38, y a t-il un qui puisse être envisagé dans un BR compact en vue d'une 2 voies ?

Le GM38F76P-HR dans 125L, coupure 600Hz max.

D'autre part, dans cette optique d'une deux voies compacte, un 20 cm qui monte jusqu'à 15 kHz est-il au catalogue ?

Rien au catalogue, envisageable en bicône.

Salut Lucien, tu insistes bien sur le fait que théorie et pratique sont deux choses différentes.

Lucien veut dire par là, et je lui en avais parlé avant qu'il n'écoute, que deux HP aux T&S très semblables peuvent sonner complètement différemment.

Ce qui est le plus intéressant au quotidien (l'écoute) est le moins intéressant à partager sur un forum

Et pourtant il faut bien à un moment en parler.

Donc pour ce qui me concerne je reste fidèle à mes oreilles, j'essaye et je me fais mon opinion.

Au plaisir.

Si le hp doit être utilisé en pavillon, faire le test dans une VOT par exemple, avec un couple compression/pavillon "réputé".

Quelle adresse et date ?

J'avoue bien volontiers avoir "focalisé" mon attention sur le terme de commande groupée HP 38 sur mesure, sans avoir porté la plus grande attention à vos besoins spécifiques !

Le besoin est un HP pour remplacer le 515 en pavillon.

La bande limitée de 100-1000 hz

La bande du test est tributaire du pavillon, rien d'autre.

n'étant pas vraiment ma priorité, cette commande groupée ne correspond pas à mon besoin, je vais donc en rester là.

Aucun soucis.

D'autant que je sens bien que la "tension" monte ...

Qui nous repproche d'avoir passé une journée à comparer 5 HP, car il y avait un Oberton dans le système à notre arrivée, dans un même système sur la même bande passante ?
Je pense que cela valait la peine, et les auditeurs qui s'y sont prêtés ont appris des choses.

L'idée était de comparer différents HP, 3 sur les 4 sont des bas-médium et un seul est un grave sur un système lambda.
Son système marche fort d'autant plus qu'il a gardé le meilleur HP en termes de rendu sur son système, le veinard.

A croire que le HP n'est pas si mauvais qu'il parait. 

Le pavillon utilisé coupe par construction à 100hz.

quintuple repetita.

Cyrille peut, si il le souhaite, publier les courbes de ses HP mesurés à nu afin d'en voir les limites en termes de bande passsante et distorsions.

C'est prévu.

Et même si les courbes sont quasi identiques entre les différents HP le rendu sonore peut être complètement différent.
Et cela est audible en quelques secondes. Ce n'est pas anodin.

Eh oui.

J'ai eu accès à ces mesures, à savoir que le niveau à 30hz est à 105db quand le maximum de spl est atteint entre 500 et 800hz à plus de 120db.

Tu parles ici de mes mesures il me semble.
Mesure en champ très proche pour la disto, donc le SPL n'est pas relatif à 1m mais vrai. Le niveau était de 2.83V donc 99dB/1m.
Et mon micro de Classe 1 encaisse 140dBspl.

Les mesures partagées sont visiblement beaucoup trop perturbées par l'acoustique de la pièce.

Vu les conditions je n'y trouve rien de risible.
Mais le but était une comparaison de plusieurs modèles, principalement à l'écoute.

Les courbes de réponse obtenues  en simulation avec les paramètres t&s des HP seraient beaucoup plus pertinentes

Je vais transmettre les T&S

La seule solution dans ce cas est la mesure a l'extérieur...

Pas le temps sur une journée.

Cela explique très bien pourquoi les mesures ne démarre qu'à 100hz

Simplement la taille du pavillon.
Je ne comprends même pas que ce point revienne.

Et aussi la frustration de ceux qui espéraient voir les courbes de réponses sous 100hz.

Qui a un pavillon qui descende sous 100Hz, dans lequel le HP est facilement interchangeable ?

Pour capter la linéarité du HP de grave , c'est réalisable plutôt avec une mesure a 1cm de la membrane...

Dans un système pavillonné, notamment estrade de grave, c'est compliqué.

D'ailleurs je ne sais pas si ces HP sont spécifiquement des midbass ou des HP de grave ?

Ces HP BM38xxxx sont dédiés au montage en pavillon.
Le BM38F76P est le bas-médium/horn standard, il équipe notamment le grand pavillon de grave de Suave Sound.

[Vidéo: https://www.youtube.com/watch?v=Vr1FVbKVhiM]
[/quote]

[RM8Kinoshita]

Bonjour,

Le problème c'est que le micro ne semble pas avoir été calibré. 

En absolu, non.

OK

Si les mesures sont destinées à être partagées il faut calibrer et aussi donner la distance, sans quoi aucune indication de niveau ni courbes ne sont réellement compréhensibles

Les indications SPL semblent donc pas exactes

En quoi cela changerai la courbe de réponse ?

Pas la forme de la courbe en elle-même, mais quand tu vois un partage d'écran qui se balade vers les 0 dB et qu'on parle de 120 :

J'ai eu accès à ces mesures, à savoir que le niveau à 30hz est à 105db quand le maximum de spl est atteint entre 500 et 800hz à plus de 120db.

Tu parles ici de mes mesures il me semble.
Mesure en champ très proche pour la disto, donc le SPL n'est pas relatif à 1m mais vrai. Le niveau était de 2.83V donc 99dB/1m.
Et mon micro de Classe 1 encaisse 140dBspl.

Merci Cyrille. On n'a pas vu de courbes de distos non plus.

Ça aurait été bien de préciser tout cela dès qu'un écran de mesure a été partagé.

crdt.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Les T&S du HP écouté.

Manufacturer: CYRILLE-AUDIO

Model: BM38F76P-HR (ferrite 224mm)

Date:
___________________________________________________________________________________

FS 43.0682 Hz 
VAS 188.2860 L 
RE 5.2300 W
QMS 4.9686 
QES 0.3086 
QTS 0.2905
B×l 19.5676 T×m 
dBSPL 98.9019 1W/1m
SD 9.079E-2 m2
CMS 0.1636 mm/N 
MMS 83.4842 g 
RMS 4.5468 WM
CAS 1.35E-6 m5/N 
MAS 10.13 kg/m4 
RAS 552 WA
CMES 218.0354 mF 
LCES 62.6327 mH 
RES 84.2117 W
RAT 9433 WA 
RMT 77.7577 WM 
MMD 68.0000 g
ZMIN 6.1308 W 
ZMAX 89.4417 W 
ZAVG 19.8418 W
h0 4.6794 % 
L1kHz 0.8605 mH 
L10kHz 0.4796 mH