Le jazz demande-t-il un type d'enceinte particulier ?

[Roland05]

Bonsoir Gérard.
Dans tes propos, j'ai du mal à saisir en quoi des ESL surpasse des enceintes à pavilons.
Le grave n'est pas aussi percutant que sur des enceintes à pavillons, mais au niveau des timbres, elles sont insurpassables, OK.
Par contre, tu dis "Ce qui surprend c'est la difficulté de situer les instrument et l'interprète sur le plan vertical" ; je doute que ce soit un excellent point pour pour les électrostatiques.
Au final, mouais ... bon ... pas très engageant tout cela   .
Et au niveau placement dans la pièce vis à vis des murs ?
Bonne soirée.
Roland.

[hicham]

Bonjour Tounrt.
Pour ce genre d'exercice, budget, finition, vintage?!! , taille : la Jamo j71 est encore l'une de mes préférés encore aujourd'hui, et toujours utilisée avec un luxman l80 ,superbe qualité de fabrication,  extra rapide,rendement élevé, transparence digne d'un monitor studio, surprenante et peu connue malheureusement, mérite un bon caisson sous 70hz et surtout trouvable pas cher . Et si tout composants sont d'origine ne pas hésiter a découvrir. 
Attention par contre au choix de la source car hyper défini et transparente.
Bon courage. 
Avec passion

Bonsoir Melaudia.
Pour Preuve en images voila la chose en question dans la chambre ou je me repose les après midi des weekends en écoutant .
.
.
.
Et je rajoute a propos de ses qualités, un superbe 17 Philips tweeter a dôme souple ,ébénisterie magnifique en vrai placage véritable , j'ai eu et encore beaucoup de mal a la remplacer , cela fait plus de 20 ans qu'elle me procure des moment de repos sans me prendre la tète ou me poser des questions, je l'utilise sans caisson de mon coté ,mais elle mérite fortement!!. un autre avantage elle pousse fort si en demande sans trainage ,charge close ,le grave ( ce qu'il y a du moins ) et haut grave sont purs et très riches , jamais agressive malgré sa grande clarté et finesse , câblés en transparentcable et qed performance audio2 en modulation , j'ai une Celestion tree version pro qui a beaucoup de mal a rivaliser ,et toutes les biblios présentes dans la maison n'arrivent a sa cheville, wharfedale kef, 3a ...(anciennes)  .
Et surtout le prix ou on les trouve est plus qu'intéressant ,souvent moins de 100euros . donc rien a perdre .
j'avais acheté en découvrant ses qualités sa grande sœur la j121 , une trois voies qui m'a pas bien emballée que j'ai offerts dernièrement a un ami proche.
Sinon je suis aussi d'accord avec les qualités des Elac et surtout les Wharfedale que je respecte par la qualité de leur sérieux et leur discrétion ,j'ai investi aussi depuis l'essai dans un magasin lors de sa sortie la diamond 9.1 que j'ai toujours dans la chambre de ma fille. 
.
Bien sur chers Melaudiens vous comprenez j'espère que mes écrits correspondent a mes gouts personnels ,je n'oblige personne a acheter ces vielles dames, ceci est pour faire avancer le schmilblick ou donner des idées a notre ami.
bonne soirée a tous.
Avec passion

Bonjour Hicham et tous,

Après quelques soucis de connexions sur le forum , me voilà de nouveau parmi vous.

Si je puis m'exprimer ainsi ,sans polémique aucune, les ESL s'imposent, avec d'autres bien sûr (je ne suis pas sectaire)  naturellement pour la reprocduction du Jazz , mais pas que .
Avec un atout majeur  de reconstituer dans la pièce d’écoute une scène sonore fidèle, de taille réaliste, de concert, que ce soit un grand orchestre philharmonique ou un quartet de jazz...
...on peut parfaitement identifier chaque instrument dans l’orchestre et repérer sa positon les yeux fermés, avec une ampleur vericale et horizontale  à la scène sonore.
N'oublions pas non plus la faible masse de la menbrane (diaphragme), dont son mouvementest amorti par l'air qu'elle entraîne, élimine les effets de résonance , tels que la rupture du cône des Haut-Parleurs dynamiques ... je sais ,y en a qui ne vont être d'accord sur mon propos.
Ce qui donne un son plus naturel, où les transitoires sont plus détaillés et plus nets (ou rapides), et, où les sons soutenus sont plus doux , plus propres (distorsion) et plus crédibles.

La diffusion du signal direct, et réfléchi , nous replonge dans le réalisme du live. On n’entend pas des enceintes mais la musique, les instruments, la voix, avec une présence saisissante , reproduisant aussi l’acoustique de la salle.
Après avoir fait le tour de tout ce qui existe, sur le marché , et, je sais de quoi je parle avec mes plus de soixante ans d'expérience...je sais, ça va en faire sourire quelques uns .

Ah oui !!! je suis musicien qui s'est reconverti dans le Blues ( mon speudo)  et le Jazz (impro) et donc je suis sensé connaître (un peu) la Musique .

Et donc, les ESL sont parfaitement compatibles pour le Jazz , d'où ma modeste participation sur ce fil.

Belle journée

JR

Hicham,  j'aime bien ton meuble avec ses formes non conventionnelles. 

Amitiés à vous deux .

Bonsoir jean -René. 
Il va vraiment falloir qu'on fasse un petit détour vers chez toi.
J'ai proposé ce genre de biblio car il me semble que tournt cherche dans ce gabarit il me semble,et pour l'instant il  n’a pas précisé quel budget.,taille ,style ....
Merci pour les compliments sur le meuble,  tu trouvera la description de sa fabrication dans le sujet que j'ai  ouvert  il y a un moment ( vos fabrication meubles hifi) .
Tendres bises a vous deux et j'espère a bientôt.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11531

[Phifou]

Hi...

Une paire d'enceintes à 30.000 boules, ou bien sur la base d'HPs de 38 cm, ou bien de pavillons, ou de panneaux, forcément, sur le jazz, comme sur le reste, elle sera meilleure que toute la concurrence qui affiche moins de prétentions.
Auquel cas je propose TAD TSM 2, direct, assortie d'un crédit conso sur 10 ans, et l'affaire est règlée.

Donc, si tounrt ne se décide pas à sortir du bois, pour nous écrire un post de 10 lignes détaillant ses désidératas, budget et encombrement maxi, ca n'est pas la peine d'user notre salive, ou plutôt nos doigts, et de perdre notre temps, par la même occasion.
Ça sent le troll, cette affaire. Ou l'IA qui s'invite sur les forums.
Ou bien, ou nous jette un os pour faire mumuse avec.

Cordialement

[escartefigue33]

Je me souviens qu'il y a environ 40 ans, j'écoutais du jazz sur des enceintes "New Advent" 2 voies avec un 25cm avec un gros aimant carré et des tweeters ferrofluide et qu'elles m'avaient ravi les oreilles, qui étaient bien plus sensibles qu'aujourd'hui.

"Peu importe le flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse..."
Cdt, 
Gérard

[JRBLUES]

Bonjour Tounrt.
Pour ce genre d'exercice, budget, finition, vintage?!! , taille : la Jamo j71 est encore l'une de mes préférés encore aujourd'hui, et toujours utilisée avec un luxman l80 ,superbe qualité de fabrication,  extra rapide,rendement élevé, transparence digne d'un monitor studio, surprenante et peu connue malheureusement, mérite un bon caisson sous 70hz et surtout trouvable pas cher . Et si tout composants sont d'origine ne pas hésiter a découvrir. 
Attention par contre au choix de la source car hyper défini et transparente.
Bon courage. 
Avec passion

Bonsoir Melaudia.
Pour Preuve en images voila la chose en question dans la chambre ou je me repose les après midi des weekends en écoutant .
.
.
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Et je rajoute a propos de ses qualités, un superbe 17 Philips tweeter a dôme souple ,ébénisterie magnifique en vrai placage véritable , j'ai eu et encore beaucoup de mal a la remplacer , cela fait plus de 20 ans qu'elle me procure des moment de repos sans me prendre la tète ou me poser des questions, je l'utilise sans caisson de mon coté ,mais elle mérite fortement!!. un autre avantage elle pousse fort si en demande sans trainage ,charge close ,le grave ( ce qu'il y a du moins ) et haut grave sont purs et très riches , jamais agressive malgré sa grande clarté et finesse , câblés en transparentcable et qed performance audio2 en modulation , j'ai une Celestion tree version pro qui a beaucoup de mal a rivaliser ,et toutes les biblios présentes dans la maison n'arrivent a sa cheville, wharfedale kef, 3a ...(anciennes)  .
Et surtout le prix ou on les trouve est plus qu'intéressant ,souvent moins de 100euros . donc rien a perdre .
j'avais acheté en découvrant ses qualités sa grande sœur la j121 , une trois voies qui m'a pas bien emballée que j'ai offerts dernièrement a un ami proche.
Sinon je suis aussi d'accord avec les qualités des Elac et surtout les Wharfedale que je respecte par la qualité de leur sérieux et leur discrétion ,j'ai investi aussi depuis l'essai dans un magasin lors de sa sortie la diamond 9.1 que j'ai toujours dans la chambre de ma fille. 
.
Bien sur chers Melaudiens vous comprenez j'espère que mes écrits correspondent a mes gouts personnels ,je n'oblige personne a acheter ces vielles dames, ceci est pour faire avancer le schmilblick ou donner des idées a notre ami.
bonne soirée a tous.
Avec passion

Bonjour Hicham et tous,

Après quelques soucis de connexions sur le forum , me voilà de nouveau parmi vous.

Si je puis m'exprimer ainsi ,sans polémique aucune, les ESL s'imposent, avec d'autres bien sûr (je ne suis pas sectaire)  naturellement pour la reprocduction du Jazz , mais pas que .
Avec un atout majeur  de reconstituer dans la pièce d’écoute une scène sonore fidèle, de taille réaliste, de concert, que ce soit un grand orchestre philharmonique ou un quartet de jazz...
...on peut parfaitement identifier chaque instrument dans l’orchestre et repérer sa positon les yeux fermés, avec une ampleur vericale et horizontale  à la scène sonore.
N'oublions pas non plus la faible masse de la menbrane (diaphragme), dont son mouvementest amorti par l'air qu'elle entraîne, élimine les effets de résonance , tels que la rupture du cône des Haut-Parleurs dynamiques ... je sais ,y en a qui ne vont être d'accord sur mon propos.
Ce qui donne un son plus naturel, où les transitoires sont plus détaillés et plus nets (ou rapides), et, où les sons soutenus sont plus doux , plus propres (distorsion) et plus crédibles.

La diffusion du signal direct, et réfléchi , nous replonge dans le réalisme du live. On n’entend pas des enceintes mais la musique, les instruments, la voix, avec une présence saisissante , reproduisant aussi l’acoustique de la salle.
Après avoir fait le tour de tout ce qui existe, sur le marché , et, je sais de quoi je parle avec mes plus de soixante ans d'expérience...je sais, ça va en faire sourire quelques uns .

Ah oui !!! je suis musicien qui s'est reconverti dans le Blues ( mon speudo)  et le Jazz (impro) et donc je suis sensé connaître (un peu) la Musique .

Et donc, les ESL sont parfaitement compatibles pour le Jazz , d'où ma modeste participation sur ce fil.

Belle journée

JR

Hicham,  j'aime bien ton meuble avec ses formes non conventionnelles. 

Amitiés à vous deux .

Bonsoir jean -René. 
Il va vraiment falloir qu'on fasse un petit détour vers chez toi.
J'ai proposé ce genre de biblio car il me semble que tournt cherche dans ce gabarit il me semble,et pour l'instant il  n’a pas précisé quel budget.,taille ,style ....
Merci pour les compliments sur le meuble,  tu trouvera la description de sa fabrication dans le sujet que j'ai  ouvert  il y a un moment ( vos fabrication meubles hifi) .
Tendres bises a vous deux et j'espère a bientôt.
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=11531

Bonsoir Hicham,

Ce sera avec un très grand plaisir.

Amitiés à vous deux 

Jean-René

[JRBLUES]

Bonjour JRBlues.
Concernant les ESL, que je n'ai jamais écoutées, quelle est la distance à respecter vis à vis des murs arrières et latéraux ?
Je dirai entre 30 et 40 cm pour les côtés , afin de garder un espace conséquent entre les deux enceintes et entre 80 et 100 cm par rapport au mur arrière , si on veut un grave de qualité, qui descend correctement (30 Hz/0dB pour mes ESL)  et sans bousoufflure , cette distance est primordiale car un ESL doit "s'appuyer" sur le mur arrière , si possible en matériau inerte (pierre calcaire de 50 cm chez moi), mais d'autres facteurs sont auusi à prendre en compte...

Je suppose qu'elles doivent demander de l'espace pour s'exprimer ...
Sinon, as-tu écoutées des enceintes pavillonnées avec un 38 comme une VOT/Klipschorn ... ? Dans l'affirmative, qu'est-ce qui leurs manquerait pour pouvoir correspondre à ce que tu écris : "On n’entend pas des enceintes mais la musique, les instruments, la voix, avec une présence saisissante , reproduisant aussi l’acoustique de la salle." ? Avec ton expérience de musicien, ton éclairage est intéressant !
Attention, ce n'est pas une question piège ni une envie de polémiquer ... j'ai passé l'âge de ces ... noceries .
En te remerciant.
Roland.

Bonsoir Roland05, 
Voir mes réponses (vert).

Je dois de nouveau m'absenter... je te répondrai plus longuement dès que possible.
En attendant un peu de lecture:https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12294 https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=12294

Belle soirée

JR

[Roland05]

[quote pid="247072" dateline="1785937887"]
Je dirai entre 30 et 40 cm pour les côtés , afin de garder un espace conséquent entre les deux enceintes et entre 80 et 100 cm par rapport au mur arrière , si on veut un grave de qualité, qui descend correctement (30 Hz/0dB pour mes ESL)  et sans bousoufflure , cette distance est primordiale car un ESL doit "s'appuyer" sur le mur arrière , si possible en matériau inerte (pierre calcaire de 50 cm chez moi), mais d'autres facteurs sont auusi à prendre en compte... 

Belle soirée

JR
[/quote]

Bonsoir JR.
Merci de ta réponse.
Je n'ai jamais écouté des ESL mais j'en ai toujours entendu le plus grand bien !
Je vais consulter le lien.
Bonne soirée.
Roland.

[ketalar]

[quote pid="247072" dateline="1785937887"]
Je dirai entre 30 et 40 cm pour les côtés , afin de garder un espace conséquent entre les deux enceintes et entre 80 et 100 cm par rapport au mur arrière , si on veut un grave de qualité, qui descend correctement (30 Hz/0dB pour mes ESL)  et sans bousoufflure , cette distance est primordiale car un ESL doit "s'appuyer" sur le mur arrière , si possible en matériau inerte (pierre calcaire de 50 cm chez moi), mais d'autres facteurs sont auusi à prendre en compte... 

Belle soirée

JR

[/quote]

Le rayonnement en dipôle a ses avantages et ses inconvénients, par rapport aux boîtes dont on a l'habitude ...voire la culture :-)
 - Moins de réflections latérales.
 - L'onde arrière est a gérer différemment, et oui il faut de la place et de l'absorption. 
 - L'orientation de panneaux n'est pas intuitive.
Elles ne sont pas faites pour de grands volumes, et restent encombrantes dfans un environnement domestique.
Pour le grave, difficile de leur associer quelque chose de cohérent (ripôles ???).
Pour les timbres : j'adore !

Vous l'avez compris, étant "classiqueux" je me passe facilement du coup de poing sternal indispensable du jazz.

Si j peux me permettre, à lire chez nos voisins :
https://www.homecinema-fr.com/forum/view...p181631971

[escartefigue33]

Quand on a goûté au rayonnement en dipôle, il est très difficile de revenir en arrière.
Les enceintes dipolaires remplissent la pièce et éliminent complètement les résonances qui accompagnent inévitablement les HP montés dans des enceintes closes ou le gonflement artificiel du grave produit par le bass-reflex.
Les enceintes électrostatiques fournissent un message musical naturel et une justesse des timbres inégalables, mais leur faiblesse est dans le grave, un HP à cône est souvent indispensable pour prendre le relais en dessous de 250-500Hz.
Le problème qui apparaît c'est le raccordement, comment obtenir une bonne transition entre un électrostatique de grandes dimensions avec une excursion de quelques dixièmes de mm et un HP à cône avec une excursion de plusieurs cm ?
Mes Martin Logan Scénario sont raccordées à 500Hz avec en grave un 20cm à grande élongation.

Mes papillons sont raccordées à 270 Hz et la fusion entre les deux voies est bien meilleure (isodynamiques/H-Frame).
L'avantage, c'est que le grave reste en dipolaire, l'excursion de l'Alpha15A est beaucoup plus faible qu'un 20cm à grande élongation et la transition se fait sans accroc.
De plus, l'avantage est que les isodynamiques sont des électrodynamiques, donc capables de davantage de dynamique que l'électrostatique.

Cdt, 
Gérard