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Vers la quatrième dimension - Dominique-Tanguy - 28/05/2016
Voici le début d'une nouvelle aventure avec mon système Yamaha.
Des écoutes rėcentes de gros systèmes 4 voies m'ont fait constaté un avantage indéniable de ces derniers pour la reproduction du haut medium.
Les discussions sur ce forum, et des recherches personnelles me laissent penser que certaines duretės constatėes dans la reproduction de cette bande de frėquence pourraient être dues ã la distorsion d'intermodulation. Pour y remėdier, il faut retrécir la bande de frėquence reproduite par chaque transducteur.
Je veux mener une expėrience rapide, avec un investissement raisonable.
J'ai donc dėcider d'essayer un système 4,5 voies composė de :
- mon double sub Omega 380 (en dessous de 60 Hz)
- Mon double 38 cm Yamaha 3882 pavillonnė de 60 Hz ã 400 Hz
- Mes JA6681 chargės par un pavillon stėréolab 190 Hz de 400 à environ 2000 Hz
- Ma deuxième paire de JA6681 chargės par un pavillon Sterelab de 2000 à 8000 Hz (voir mesures de JMLC ci jointes)
- Mes Yamaha 4281 au dessus de 8000 Hz
Pourquoi Stereolab ?
D'abord, les mesures de Jean-Michel montrent que ce sont de bons pavillons, qui fonctionnent bien avec le Yamaha.
Ensuite, il existe un version à coupure acoustique 190 Hz ã un prix raisonable pour une expėrience dont le résultat est incertain.
Enfin, je veux un système homogène. Même moteur et même type de pavillon sur toute la bande mėdium, tout en limitant la distorsion d'intermodulation, et en faisant travailler chaque pavillon assez loin de sa coupure acoustique pour optimiser la phase.
Pour finir, je filtre en 6 voies passif, à ma manière.
Si le rėsultat est mauvais, j'aurai au moins appris quelque chose.
Ces pavillons seront plus directifs que les 1505, mais j'ėcoute depuis un sweet spot.
A suivre....
Dominique
RE: Vers la quatrième dimension - EBA - 28/05/2016
Bonjour Dominique,
Il y a plus simple pour l'IMD et un système 4 ou 5 voies se murit sur plusieurs années.
Tu fais des mesures sur ton système actuel, tu as tout ce qu'il faut et cela prend pas plus d'une heure.
ARTA SPA, géné" en two sin et tu configures le géné comme tu le souhaites en fréquence dans le mode USER.
Dans Spectrum scaling, tu coches IMD, le taux s'affichera en bas du graphe.
Attention, cela peut faire très peur, heureusement nos oreilles sont tolérantes.
Cordialement.
Eric
RE: Vers la quatrième dimension - Dominique-Tanguy - 28/05/2016
Bonsoir Eric,
La mesure, je crains, ne m'avancera pas ã grand chose. En audio, ce qui compte, c'est la comparaison... Cette approche expėrimentale m'a bien rėussie jusqu'à présent.
Cordialement,
Dominique
RE: Vers la quatrième dimension - Sébastien - 28/05/2016
Dominique,
Bien content de te voir plus actif sur le forum récemment. Je vais suivre tes travaux avec attention.
Dominique-Tanguy a écrit :...Pour finir, je filtre en 6 voies passif, à ma manière...
Ne voulais-tu pas plutôt dire que tu filtres en "6 dB"?
À bientôt,
Sébastien
RE: Vers la quatrième dimension - Dominique-Tanguy - 29/05/2016
Bonjour sébastien,
Pour être actif, il faut avoir quelque chose à dire ! Ces temps derniers, je vois beuacoup de gens sur se forum et d'autres qui sont venues s'exprimer pour ne rien dire...?
Pour le filtrage, je l'ai expliqué plusieurs fois ici, je choisis les composants qu'il faut, en fonction de la réponse de les haut-parleurs, pour essayer d'obtenir une pente proche de 6 db à la fréquence de raccordement.
Mon tutoriel sur le filtrage explique boen le problème avec le filtrage d'un tweeter JBL. Avec un condensateur, on égalise, mais on n'obtient pas une pente de 6 db pour le raccordement. Il faut un 12 db électrique pour obtenir un 6 db acoustique.
J'ai aussi publié quelque chose sur YouTube qui montre comment j'ai filtré les 3882. La valeur de la self est complètement décalée.
Dominique T
RE: Vers la quatrième dimension - olivecsm - 29/05/2016
Dominique,
forcément ce post et tes résultats seront suivis par beaucoup ici, et j'en ferais parti évidement,
ton approche/test, va ressembler à ceci :
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=1&postID=22094#22094
mais, personnellement, je ne conseillerais pas de changer un 1505 par un stéréolab, même en écoute depuis un sweet spot,
car j'ai de mon côté tjs rejoint l'avis de Roland Delacroix (THXRD) sur l'intérêt d'une réponse de type CD, même dans une pièce à vivre,
et tant qu'à ajouter une voie de bas médium "peu onéreuse" pour "tester",
je te conseillerais d'utiliser, ou te faire prêter, un HP de 12" à intercaler entre les 15" et le 1505,
le directivités seront bien plus proches et la fusion des voies bien plus simple,
avec des pav' ronds / directifs, je pense que le résultat ne sera pas conforme à tes attentes
idéalement le 12" sera pavillonné, du style de ce qu'à fait JPP ou AGL
http://www.alg-audiodesign.com/realisation/
mais pour l'essai de principe, un BP sera largement suffisant sur cette bande (400-2000),
pour monter à 2000 hz je conseille de ne pas trop compresser le HP (façon MT-130), car il apparait des bruits membranes/paroi, donc soit limiter la FC haute à 1000 hz avec compression, soit utiliser un pav' frontal faible compression
http://www.geocities.jp/arai401204/Horn/A190E/A190E.html
https://www.flickr.com/photos/kleenair/
Cdt
Olivier
RE: Vers la quatrième dimension - olivecsm - 29/05/2016
autre approche (Dom' - HaH) :
http://yves07.phpnet.org/audiyofan.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=8843&sid=b998c21cf938115d87daaf4c65a981bb&p=119254#p119254
Cdt
Olivier
RE: Vers la quatrième dimension - jeanphilippe - 29/05/2016
Olivier je rejoints ce que tu dis. L'avantage d'un 4 voies est d'avoir une voie BM pour soulager le boomer en le coupant vers 250 et de soulager la compression medium en ne la faisant descendre vers 1200hz, donc pour faire des essais effectivement prendre un 31cm en radiation directe avec un rendement égal à la voie grave, faire un petit caisson, cela permet d'évaluer le gain en qualité avant de passer au pavillon.
Dominique, je ne vois pas physiquement où tu vas pouvoir mettre une voie BM sur ton grave qui est déjà tres haut...
RE: Vers la quatrième dimension - Le Relais Sonore - 29/05/2016
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RE: Vers la quatrième dimension - Dominique-Tanguy - 29/05/2016
Décidemment vous êtes quand même amusants...?
1. J'ai déjà expliquė que j'ai pu comparer mon système ã deux systèmes 4 voies plutôt aboutis et je rėpète que ce n'est pas la reproduction du bas medium qui mėrite ma priorité. Mes 38 cm Yamaha s'en sortent remarquablement bien. Les personnes qui s'expriment ici n'ont d'ailleurs jamais écouté mon système...
2. Je m'intėresse à la reproduction du haut medium. Je veux amėliorer le naturel de la reproduction des choeurs et des voix d'hommes (baryton type F. Diskau) dont le metal de la voix n'est pas facile à reproduire. Les 1505 ne rivalisent pas avec les Onken 500 démarrant à 1500 Hz.
3. Je veux confirmer l'hypothèse que ceci est dû à une IMD importante.
4. Mes deux 38 cm pavillonnės font environ 104 db de rendement. En passif, je ne peux pas les associer à un 31 cm en radiation direct dans un coffret clos car je ne connais pas cet oiseau rare. De plus, pourquoi j'irais me passer de mes excellents JA 6681 en bas medium ?
5. La hauteur n'est pas un problème pour moi. J'ai ėcouté le systëme de Gilles, bien plus haut, je sais que cet aspect l'ennuie un peu. Aucun souci pour moi. Au concert, 4 rangs devant le piano posė sur l'estrade, il est bien au dessus de moi.
6. C'est une expérience. Je garde mes 1505. Si je veux me dėbarasser des Stereolab, l'affaire m'aura fait perdre 400 Euros. Je peux me le permettre, si il s'agit d'apprendre et de faire avancer la discussion. Dans le meilleur des cas, je les garde, ou si le concept fonctionne, je cherche des pavillons bas mėdium 15 cellules type RCA (merci Bruno) associės à des Onken 500 ou des 805.
Bref, que du bonheur, des mesures et ėcoutes en perspective et, si je suis chanceux, peut être un meilleur systëme à la fin !
Dominique T