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+--- Sujet : Bricolage à base de self (/showthread.php?tid=4997)
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Bricolage à base de self - Julien - 21/09/2015
Salu à tous,
Je vous soumets une de mes questions du week end
Je n'ai pas beaucoup le temps de bricoler en ce moment mais je réfléchis à mon prochain projet. Dans ce projet, j'ai besoin de self de valeur "assez précise" mais je veux les choisir parmi les produits "vintage", si possible à peu près "trouvables"...
Note : Je parle de self de "signal ligne", destinée à faire des corrections dans un préampli, donc pas de courant DC là dedans, et pas besoin de Résistance DC faible...
J'ai par exemple des transfo 1+1:1+1 (typiquement 600:600 ohms) dont l'inductance à vide est assez élevée (3-4H) et en particulier supérieure a celle recherchée qui est de l'ordre de 1,5H.
Les différentes configurations series - parallèles restent toujours dans les mêmes valeurs vues que tous les bobinages sont identiques...
En revanche, si je "charge le secondaire" par un potentiomètre de quelques kOhms, mon inductancemètre me dit que j'arrive à ajuster l'inductance réfléchie à une assez large plage de valeur...
CQFD???? Ca suffit à faire une self "variable" ce genre de câblage??
J'ai quand même un léger doute sur mon inductance mètre qui est un truc basique et un peu cheap...
Des avis de nos spécialistes ici bas?
Julien
RE: Bricolage à base de self - Julien - 22/09/2015
Salut,
Merci René pour ta réponse.
En fait, il s'agit de constituer une ''self'' et pas d'utiliser le transfo comme un transfo habituel.
Je n'utilise que le primaire et j'intègre cette self dans un circuit correcteur.
Mais trouver une self ligne de 1,5-2H parmi le matos vintage, c'est pas facile, donc j'essaie des ''trucs'' pour tenter de contourner le problème.
Pour le dire autrement : j'ai un transfo 1:1 (''très chouette''
) qui a une inductance par côté de 3H et je voudrais le ''transformer'' en une self de 1,8H. Julien
RE: Bricolage à base de self - Yves - 22/09/2015
Julien a écrit :. . .Salut Julien,
En revanche, si je "charge le secondaire" par un potentiomètre de quelques kOhms, mon inductancemètre me dit que j'arrive à ajuster l'inductance réfléchie à une assez large plage de valeur...
CQFD???? Ca suffit à faire une self "variable" ce genre de câblage??
J'ai quand même un léger doute sur mon inductance mètre qui est un truc basique et un peu cheap...
Je parie que si tu mesures une simple résistance (ou n'importe quel composant) avec ton inductance mètre, il te donnera toujours une valeur . . . en Henry . . . parce qu'il ne sait pas que tu l'as trompé
Pas besoin de self
Par ailleurs, si l'inductance de fuite de tes transfos est négligeable devant l'inductance propre de chaque enroulement (ce qui est habituellement le cas), tu peux raccorder ta résistance variable indifféremment au primaire ou au secondaire, l'effet est le même.
Ca n'en fait jamais une inductance variable
Dommage
Yves.
RE: Bricolage à base de self - Julien - 22/09/2015
Salut,
Ah oui merci... mon L-mètre mélange allègrement R et L...
Mais comme je suis ''un peu bête'', je mesure aussi les résistances avec mon L-mètre pour connaître leur ''caractère inductif'' (avec des R bobinées par exemple).
Et, dis donc : Ça me donne une valeur !! 2-10mH sur des grosses R.
J'en déduis que c'est des conneries.
Julien
RE: Bricolage à base de self - escartefigue33 - 22/09/2015
Bonjour Julien,
Une bobine de relais ordinaire (finder40xx) 48V mesure 1,6H
Le même relais en 240V... 48H.
La bobine en 110V doit pas être mal, après avoir retiré le noyau.
C'est facile à démonter et pas bien gros.
gérard
RE: Bricolage à base de self - PFB - 22/09/2015
Julien a écrit :En revanche, si je "charge le secondaire" par un potentiomètre de quelques kOhms, mon inductancemètre me dit que j'arrive à ajuster l'inductance réfléchie à une assez large plage de valeur..
Salut,
Oui tu arrives à faire varier l'inductance mais à la fréquence de mesure. Je suppose que tu désires une self audio, il faudrait donc effectuer la mesure sur toute la bande audio. Et en BF c'est le noyau qui sature, en HF c'est les capacités qui s'embrouillent.
Pour les petits signaux, pas de salut sans torique, pas de salut sans MPP. Perso je fais bobiner mes selfs audio chez Vintage Windings, pour une bouchée de pain 30-50USD/pce, elles arrivent parfaitement bobinées selon mes désires, blindées ou non.
Je peux même te fournir les noyaux MPP, qu'on voit en arrière plan.
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PFB
RE: Bricolage à base de self - Julien - 22/09/2015
Joli, joli...
Mais Chris de vintage windings n'a pas répondu à mes emails.
J'aurais dû lui dire que je voulais commander du matos.
En attendant, je trifouillais mes REP coils ''permalloy'' histoire de voir si j'arrive à en sortir quelque chose.
J'ai un modèle 3.2H brut ce qui ferait un RIAA à 1000 Ohms, pas si bête...
Tu as reçu et mesuré ta WE91A achetée une bouchée de pain sur la baie ?
Julien
RE: Bricolage à base de self - PFB - 22/09/2015
Julien a écrit :Tu as reçu et mesuré ta WE91A achetée une bouchée de pain sur la baie ?
240mH par section, environ 800mH en série. Mais le Q me semble pas trop adapté...car 500kohm de résistance série...
Je vais déjà me monter un équaliseur avec les selfs toriques de Chris pour me faire la main.
PFB
RE: Bricolage à base de self - jerome - 22/09/2015
Julien a écrit :j'ai besoin de self de valeur "assez précise" mais je veux les choisir parmi les produits "vintage", si possible à peu près "trouvables"...
Note : Je parle de self de "signal ligne", destinée à faire des corrections dans un préampli, donc pas de courant DC là dedans, et pas besoin de Résistance DC faible...
Salut Julien,
Dans la catégorie "vintage" à peu près "trouvables", il y a les self UTC :
On en trouve régulièrement sur ebay, il suffit d'être patient, et tu pourras trouver des VIC-12 ou VIC-13. Ça réponds au cahier des charges "vintage", "trouvable" et "1.8H", mais si tu veux respecter la courbe RIAA de manière "précise", il faut prendre en compte deux choses :
- la résistance série,
- le coef de température.
En effet, on peut trouver de petites selfs bobinées sur un noyau avec un coef Al très élevé. C'est pratique, avec peu de tours tu arrives à des inductance élevées. Mais l'inductance variera avec la température : ce que tu mesures sur ton établi à 20°C n'est alors pas représentatif de ce que tu auras à l'intérieur de ton préamp RIAA à lampes où il fait 60°C...
La résistance série est aussi importante si tu veux coller à la courbe RIAA, en gros pour une self de 1.8H il ne faudra pas dépasser 40 ou 50 ohms.
Sinon, je peux te filer deux noyaux 3H1, du fil émaillé et je te prête ma bobineuse à manivelle...
Jérôme
RE: Bricolage à base de self - calivin - 23/09/2015
Salut Julien,
Utiliser un appareil de mesure et interpréter les résultats est toujours utile.
Le tout est de savoir comment fonctionne l'appareil de mesure.
Je prends exemple avec le mien, un Lutron LCR-9184.
Il permet de mesurer l'inductance série et l'ESR.
En mettant un potentiomètre en série avec mon bobinage, l'inductance ne varie pas mais l'ESR augmente d'autant.
Tu peux faire cette manip avec ton inductancemètre.
Par ailleurs je peux mesurer l'inductance // et la résistance //, je vais faire l’essai avec une bobine ayant un ESR très faible pour me fixer les idées sur cette mesure.
Mais en effet avec un potentiomètre en //, l'inductance // varie.
Quand au 1,8H, ceux utilisés par la MDA pour le filtre passif petits signaux sont toriques de marque Dale non blindés, pour ma part.
Vincent