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QUEL AMPLI À LAMPES? - bizoux - 18/11/2014
SALUT À TOUS....
2° Étape:
Qui aurait un avis sur quelques amplis repérés:
> AT 34 2x80 W en Push Pull de Haut-Parleur Système
> SYNTHÉSIS ROMA 27AC avec des tubes 6L6G
> CHOPIN de 2x28W avec des tubes ampli: 6C33 et des ECC85
D'AmpliaTubes
> EX-888 2x40W avec des KT88 + 12AX7 + 12AU7 de BC ACOUSTIQUE
> AT3-10 TOSCA de MB2A
> ARPÈGE 2x30W référence 10 d'AUDIOMAT
> JOLIDA JD505
> AUDION STERLING....
> AUDIO CONCEPT HI-FI?... ne semble plus répondre?
> AMPLI TRANSISTORS: SUGDEN
Merci pour toute aide au choix prioritaire.
Grâce à quelques réponses sur 2 forum, j'ai eu confirmation de l'importance du traitement acoustique. Mais je ne me réinstalle ni dans un salon de musique, ni dans un "auditorium"; mais dans un lieu de vie. Il y aura du traitement acoustique quand même.
Comme je sais ne pas devoir attendre un "miracle" d'un ampli à tubes....
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - Tron_ic - 19/11/2014
Bonjour,
bizoux a écrit :Comme je sais ne pas devoir attendre un "miracle" d'un ampli à tubes....Je ne comprends pas très bien, mais je dirais juste que les ampli à semi-conducteurs ne font pas de miracle non plus !
Plus sérieusement, quelles sont tes enceintes si tu en as déjà ?
Est-tu plutôt audiophile ou mélomane ?
Quel était ton précédent appareil ?
A bientôt...salutations. Tony
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - philou - 19/11/2014
Pour que Tony gagne du temps :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=4180&pid=40510#pid40510
Phil.
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - Tron_ic - 19/11/2014
Bonjour,
Tout d'abord proscrire tous les amplificateurs qui utilisent des tubes qui ne sont plus fabriqué et/ou pas adapté pour l'audio comme par exemple le " Chopin " avec ces 6C33 ! Ce n'est pas un tube pour l'audio et ça fini toujours par aller à la poubelle !
Après bien sûr il y à le budget que tu vas y consacrer ! Toujours trop cher si c'est de la M... !
Disons qu'à première vue il y à un modèle dans ta liste qui sors du rang pour moi c'est : l'AT3 Tosca de M2BA à base de 6V6 ! D'autres bien sûr conviennent également mais je ne les connais pas !
Sinon en tube je te conseillerais un PP même un modèle relativement petit comme avec des EL84 ou des 6V6 !
Tu pourrais même regarder dans les occasions et/ou les vintage !
Bien entendu on peut se tourner sur les semi-conducteur ou des ampli de classe D et/ou T pas cher à très bon rendement ! http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-amplificateurs/poppulse-t150-amplificateur-classet-tripath-ta2022-p-3626.html
Choix à affiner donc...pour en discuter
Salutations. Tony
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - JRBLUES - 19/11/2014
Tron_ic a écrit :Bonjour,
Tout d'abord proscrire tous les amplificateurs qui utilisent des tubes qui ne sont plus fabriqué et/ou pas adapté pour l'audio comme par exemple le " Chopin " avec ces 6C33 ! Ce n'est pas un tube pour l'audio et ça fini toujours par aller à la poubelle !
Après bien sûr il y à le budget que tu vas y consacrer ! Toujours trop cher si c'est de la M... !
Disons qu'à première vue il y à un modèle dans ta liste qui sors du rang pour moi c'est : l'AT3 Tosca de M2BA à base de 6V6 ! D'autres bien sûr conviennent également mais je ne les connais pas !
Sinon en tube je te conseillerais un PP même un modèle relativement petit comme avec des EL84 ou des 6V6 !
Tu pourrais même regarder dans les occasions et/ou les vintage !
Bien entendu on peut se tourner sur les semi-conducteur ou des ampli de classe D et/ou T pas cher à très bon rendement ! http://www.audiophonics.fr/fr/appareils-hifi-amplificateurs/poppulse-t150-amplificateur-classet-tripath-ta2022-p-3626.html
Choix à affiner donc...pour en discuter
Salutations. Tony
Slt Tony,
Tout d'abord proscrire tous les amplificateurs qui utilisent des tubes qui ne sont plus fabriqué et/ou pas adapté pour l'audio comme par exemple le " Chopin " avec ces 6C33 ! Ce n'est pas un tube pour l'audio et ça fini toujours par aller à la poubelle -----> là tu vas te faire taper dessus, car ce tube bien apparié, bien polarisé, avec courant de repos < à 300 mA , ça le fait et enterre bien des références; quant à son approvisionnement pas de soucis , il y a du stock
Ce n'est pas un tube pour l'audio--> là tu t'enfonces et tu vas te ramasser une volée de bois vert à juste titre d'ailleurs et à commencer par moi, car là je me sens visé:
Hé oui!!! depuis 25 ans j'utilise un 211/ VT4C/GE avec pratiquement 10.000 Heures au compteur et pourtant ce tube n'est pas dédié audio puisqu'il servait de transmissions dans les chars et lorsque l'on connaît les tortures auxquelles il était soumis, ça laisse augurer de sa
fiabilité, même si son filament est plutôt fragile, mais on ne s'en sert pas non plus comme castagnettes, donc.........
Alors STP arrête de genre d'analyse à deux balles.
Bien le bonsoir
JR
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - JRBLUES - 19/11/2014
RCGV a écrit :Tron_ic a écrit :Bonjour,
Tout d'abord proscrire tous les amplificateurs qui utilisent des tubes qui ne sont plus fabriqué et/ou pas adapté pour l'audio comme par exemple le " Chopin " avec ces 6C33 ! Ce n'est pas un tube pour l'audio et ça fini toujours par aller à la poubelle !
Salutations. Tony
Bonjour,
Sur le site de Mélaudia, chacun est libre de raconter les âneries qu'il souhaite et contrairement à ce qui a pu se dire ces derniers temps la liberté de parole ou de ton existe. Pour ce qui me concerne, dans la catégorie des mes amplis poubelle il y a un SE 6C33, 2 blocs mono push pull 6C33, 2 blocs mono de push pull de 120 watts de tubes 811, 2 blocs mono de push pull de 845 et un SE de 845. Je peux rajouter un push pull de KT44 (tube HT de TV) un push pull de ECL82 (balayage ligne tv).
Assez curieusement tout cela fait de la très belle musique, certains ont été plubliés dans LED ou Electronique Pratique pour le plus grand bonheur de ceux qui les ont réalisés.
Je n'ai pas de poubelle dans mon environnement immédiat mais parmi les audiophiles, il en est également qui font les poubelles et qui se baissent pour ramasser les amplis cités.
Bien cordialement RC
Bonsoir RCGV,
Voilà qui est fort bien dit et conforte mon propos du post au dessus.
Bcdlt
JR
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - Tron_ic - 19/11/2014
Bonsoir JR,
JRBLUES a écrit :Là tu t'enfonces et tu vas te ramasser une volée de bois vert à juste titre d'ailleurs et à commencer par moi..Ah bon ! Et bien je serais curieux d'entendre tes arguments !
Mais avant d'aller plus loin je réaffirme ici que la 6C33 n'est pour moi pas un tube pour l'audio et que ceux qui l'utilisent le font juste pour exploiter un tube à très bas coût !
A première vue on pourrais penser à certaines qualité qui peuvent faire illusion " un moment " mais après, il y à les problèmes et la valse des remplacements et autres problématique !
Pour moi c'est un tube à emmerdements ! Problématiques de chauffages, appairage, contacts pins & socle etc.. ! Bref un tube que tout artisans/concepteurs crédible évite comme la peste !
Mais bon si toi et/ou d'autres souhaitent utiliser ce tube je n'y vois rien à redire chacun fait comme il veux ou comme il peut !
JRBLUES a écrit :car là je me sens visé:Ah Bon ! Mais tu ne devrais pas je n'ai fait que donner mon avis !
D'autres part si tu souhaite plus d'arguments je peux t'en donner dès que tu me dira comment tu utiliserais ce tube et comment tu fais pour contrôler & équilibrer durablement le débit ?
JRBLUES a écrit :Hé oui!!! depuis 25 ans j'utilise un 211/ VT4C/GE avec pratiquement 10.000 Heures au compteur et pourtant ce tube n'est pas dédié audioAbsolument Rien à voir !
Donc si je comprends bien tu compare ce que je dis à propos d'une 6C33 et tu transpose à une 211 et bien Bravo, je vois que j'ai affaire à un vrai spécialiste des triodes de puissances !
Ecoute, je te propose que tu jette un oeil aux pdf que je te joins en annexe ! Prends ton temps pour comparer te renseigner et/ou voir les détails et on en rediscute sans animosité ensuite !
Et bien sûr tu pourra sans autre apporter tes arguments si tu souhaite défendre tes convictions sur l'utilisation de ce tube !
JRBLUES a écrit :puisqu'il servait de transmissions dans les chars et lorsque l'on connaît les tortures auxquelles il était soumis, ça laisse augurer de saExcuse-moi, mais sincèrement je ne crois pas que tu puisse m'apprendre quelques chose sur l'histoire des tubes ?
fiabilité, même si son filament est plutôt fragile,
JRBLUES a écrit :Alors STP arrête de genre d'analyse à deux balles.Primo, je n'ai pas fait d'analyse ! Deuzio, je pourrais en faire une parce que je suis sûr que cela pourra t'éclairer sur les problématiques liées à l'utilisation de ce tube particulier !
Ce sera probablement laborieux parce que la phrase que tu emploie pour m'interpeller sur ce chapitre me fais présumer de tes " modestes " compétences en la matière et accessoirement de ta cordialité !
Salutations. Tony
P.S
N'oublie pas de jeter un oeil aux Pdf joins !
RU-6C33C.pdf (Taille : 216,91 Ko / Téléchargements : 599)
211.pdf (Taille : 277,46 Ko / Téléchargements : 556)
Bonsoir RCGV,
RCGV a écrit :Pour ce qui me concerne, dans la catégorie des mes amplis poubelleSi c'est toi qui le dit !
RCGV a écrit :il y a un SE 6C33, 2 blocs mono push pull 6C33,Oui est alors ?
Je n'ai écris nulle part que l'on ne pouvais pas " bricoler " et/ou faire des applications audio avec des 6C33 ! J'ai simplement écris que je conseille de les proscrire !
RCGV a écrit :2 blocs mono de push pull de 120 watts de tubes 811, 2 blocs mono de push pull de 845 et un SE de 845. Je peux rajouter un push pull de KT44 (tube HT de TV) un push pull de ECL82 (balayage ligne tv).
Assez curieusement tout cela fait de la très belle musique, certains ont été plubliés dans LED ou Electronique Pratique pour le plus grand bonheur de ceux qui les ont réalisés.
Les réalisations que tu cites ici, non absolument rien à voir avec mon propos et tu le sais très bien ! Que devrais-je en déduire ? Tu fais semblant de ne pas comprendre ! Tu le fais exprès ? Ou alors, je me suis vraiment très mal exprimé !
Soit ! Mais j'aurais préféré qu'une personne de ton expérience qui plus est ayant " tâté " de la 6C33 puisse facilement percuter sur mon propos ou tout du moins sur le pourquoi du comment ! Dommage, cela n'as pas été le cas ! Dont acte.
Pour conclure, je souhaiterais préciser aux lecteurs que je m'adressais en premier lieu à un " novice " pas particulièrement orienté " tubes " c'est à dire à notre ami " bizoux " qui demandais conseils sur une liste d'appareils !
Dans cette liste il y à un appareil à base du dernier tube que j'utiliserais pour faire de l'audio, c'est le moins fiable, le plus problématique et qui plus est il n'est plus fabriqué !
Contrairement à d'autres tube Nos, la 6C33 souffre d'un handicap très sérieux pour être utilisée avec fiabilité en audio ! C'est pourquoi, je déconseille très fortement d'utiliser ce tube ! D'ailleurs ceux qui savent de quoi je veux parler seront d'accord avec moi !
On peut bien sûr s'amuser et faire des choses sympatriques voir subjectivement performantes mais cela s'arrête là ! Car la fiabilité n'est absolument pas au rendez-vous !
RCGV a écrit :Je n'ai pas de poubelle dans mon environnement immédiat mais parmi les audiophiles, il en est également qui font les poubelles...D'où le proverbe " On trouve parfois de belles choses dans les poubelles des autres !
J'espère qu'avec ces quelques précisions supplémentaires toi et/ou d'autres m'aurons mieux compris ! C'est bien sûr ce que je souhaite !
Meilleures salutations. Tony
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - dsdn - 20/11/2014
RCGV a écrit :dans la catégorie des mes amplis poubelle il y a (...), 2 blocs mono push pull 6C33,
Je serais curieux d'en voir le schéma, mais il est peut être encore en kiosque?
Je suis en cours de réalisation sur le mien, et l'on ne voit pas beaucoup de PP de 6s33, en france tout du moins.
J'ai vu celui ci
http://constructions.f6fkn.com/push-pull6s33s6j/index.html
A l'étranger, états unis, et surtout allemagne, on peut trouver une diversité de schémas assez sympa. On en trouve dans les pays de l'est aussi, mais il n'est pas facile de déchiffrer le cyrilique.
DAvid
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - Tron_ic - 20/11/2014
Bonjour,
dsdn a écrit :Je serais curieux d'en voir le schéma, mais il est peut être encore en kiosque?Oui, pour mon info pourquoi pas !
Le PP 6C33 de Ernst Rößler :
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Roessler-PP-Neu/Beschreibung.htm
Et celui-ci avec un TRE et un inverseur de phase à tétrode 6e5p
http://drzlab.com/projekti/TPPP_6c33c.html
Pour finir un forum dédiée et un fil intéressant, rigolo et éloquent sur la 6C33 !
6C33C reliability disappointment et Reliability and stability of 6C33C ?
http://www.goodsoundclub.com/Forums/ShowPost.aspx?PageIndex=2&PostID=16958
Salutations. Tony
RE: QUEL AMPLI À LAMPES? - dsdn - 20/11/2014
Bonjour
Merci, je vois. Surement un mullard avec une polar automatique de l'étage final.
As tu mis en place des "sécurités" autres que le contrôle la polar ?
Après j'arrêtes le HS de Bizoux.
DAvid