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+--- Sujet : Les alimentations à découpage (/showthread.php?tid=1594)
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Les alimentations à découpage - audiotechno - 31/03/2011
Bonjour à tous;
Je ne sais pas si vous êtes allés récemment faire un tour sur le site de Thierry Martin http://www.dcx2496.fr .
Comme il a fait le tour du DCX en lui ayant fait subir tous les tweaks possibles et imaginables, il fait maintenant de la restauration d'appareils anciens.
Entre parenthèses, c'est du beau boulot.
Mais, dernièrement, il a eu l'idée d'alimenter des vieux Quad 405, qui ont eu excellente réputation dans le passé, avec des alimentations à découpage.
Le résultat, selon lui, est tout à fait exceptionnel.
Je sais que ces alims, largement utilisées dans le monde pro et dans celui de l'informatique, ont l'avantage d'avoir une impédance interne très stable quelque soit le courant demandé et quelque soit la fréquence de cette demande.
J'ai déjà lu quelque part sur un forum, le bien fondé de ces alims qui remplace très avantageusement les grosse alims du type Audiophile avec gros transfos, selfs, et quantité de gros condensateurs, qui n'ont pas, elles, une stabilité à toute épreuve.
Les amplificateurs en Classe D alimentés dans ces conditions ont souvent surpris ceux qui les ont écoutés en les trouvant un peu dur à la longue.
Mais là, il s'agit d'un ampli " normal " en classe B ou AB, je ne sais pas exactement.
Il y a là certainement le moyen de donner un coup de jeune à nos amplis réalisés avec des alims " standards ".
Pour en discuter,Ķ
Alain
RE: Les alimentations à découpage - jaimilson - 31/03/2011
audiotechno a écrit :Mais là, il s'agit d'un ampli " normal " en classe B ou AB, je ne sais pas exactement.Si la fréquence de découpage de l'alimentation est bien filtrée, et, plus largement, qu'il n'y a pas de problème de CEM avec cette fréquence ni avec ses harmoniques, c'est OK.
Avec un ampli. à découpage (e.g. en classe D), l'alim. est à découpage et l'ampli. aussi. Cela fait, a priori, deux fréquences de découpage. En pratique, je suppose que la fréquence de découpage de l'alimentation est ou bien nettement plus élevée ou bien la même (même fréquence et même phase).
audiotechno a écrit :Il y a là certainement le moyen de donner un coup de jeune à nos amplis réalisés avec des alims " standards ".Certes, mais ce n'est pas du Légo.
Les alim. "standards" sont surtout surdimensionnées.
Thierry
RE: Les alimentations à découpage - Yves - 31/03/2011
jaimilson a écrit :Les alim. "standards" sont surtout surdimensionnées.Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que quoi que ce soit soit surdimensionné dans un QUADII
RE: Les alimentations à découpage - Dominique - 31/03/2011
Bonjour,
Je vois que Thierry Martin a toujours ses fidèles lecteurs... qui restent à l'affût...
- Pascal, membre de Melaudia qui était présent dimanche dernier à Rueil, m'a aussi fait l'article... Il m'a indiqué que suite à la lecture l'article de Thierry, il a aussitôt commandé en Chine via Ebay 2 ou 3 alim identiques à celles de Thierry pour alimenter entre autres des amplis Plantefève.
- Il se trouve que j'avais pris connaissance de ces dernières news de Thierry le samedi matin. J'ai déjà fait un tour sur "Ebay.com" et non sur Ebay.fr" pour voir ce qu'il se vend. On peut trouver des modules pour une quarantaine d'€ pièce.
- J'ai cru comprendre que Thierry n'a pas alimenté un "vieux Quad" avec ces modules mais des platines chinoises répliques modernes de ces amplis. Il s'agit bien d'amplis en classe AB.
Suite à notre dernier WE de Melaudia à Rueil, je viens de débrancher mon Gemincore! Je n'en suis pas donc encore à me lancer dans la conversion de ses alimentations.
J'ai en effet ressorti mon 300B Audio Note SE, lequel alimente maintenant mes VOT-515-8G/JBL2445J via des filtres passifs séries tel que ceux que j'ai apportés à Rueil et qui ont été utilisés tout le WE avec le Sun Audio SV-2A3. A la lecture des comptes rendus sur du dernier WE à Rueil, il semble qu'ils aient surpris plus d'un auditeur par leur cohérence et leur dynamique avec cependant une contrainte : ils fonctionnent mieux derrière un ampli à tubes que derrière un ampli à transistors.
RE: Les alimentations à découpage - gege 94 - 01/04/2011
audiotechno a écrit :Bonjour à tous;
Je ne sais pas si vous êtes allés récemment faire un tour sur le site de Thierry Martin http://www.dcx2496.fr .
Comme il a fait le tour du DCX en lui ayant fait subir tous les tweaks possibles et imaginables, il fait maintenant de la restauration d'appareils anciens.
Entre parenthèses, c'est du beau boulot.
Mais, dernièrement, il a eu l'idée d'alimenter des vieux Quad 405, qui ont eu excellente réputation dans le passé, avec des alimentations à découpage.
Le résultat, selon lui, est tout à fait exceptionnel.
Je sais que ces alims, largement utilisées dans le monde pro et dans celui de l'informatique, ont l'avantage d'avoir une impédance interne très stable quelque soit le courant demandé et quelque soit la fréquence de cette demande.
J'ai déjà lu quelque part sur un forum, le bien fondé de ces alims qui remplace très avantageusement les grosse alims du type Audiophile avec gros transfos, selfs, et quantité de gros condensateurs, qui n'ont pas, elles, une stabilité à toute épreuve.
Les amplificateurs en Classe D alimentés dans ces conditions ont souvent surpris ceux qui les ont écoutés en les trouvant un peu dur à la longue.
Mais là, il s'agit d'un ampli " normal " en classe B ou AB, je ne sais pas exactement.
Il y a là certainement le moyen de donner un coup de jeune à nos amplis réalisés avec des alims " standards ".
Pour en discuter,Ķ
Alain
RE: Les alimentations à découpage - gege 94 - 01/04/2011
gege 94 a écrit :.audiotechno a écrit :Bonjour à tous;
Je ne sais pas si vous êtes allés récemment faire un tour sur le site de Thierry Martin http://www.dcx2496.fr .
Comme il a fait le tour du DCX en lui ayant fait subir tous les tweaks possibles et imaginables, il fait maintenant de la restauration d'appareils anciens.
Entre parenthèses, c'est du beau boulot.
Mais, dernièrement, il a eu l'idée d'alimenter des vieux Quad 405, qui ont eu excellente réputation dans le passé, avec des alimentations à découpage.
Le résultat, selon lui, est tout à fait exceptionnel.
Je sais que ces alims, largement utilisées dans le monde pro et dans celui de l'informatique, ont l'avantage d'avoir une impédance interne très stable quelque soit le courant demandé et quelque soit la fréquence de cette demande.
J'ai déjà lu quelque part sur un forum, le bien fondé de ces alims qui remplace très avantageusement les grosse alims du type Audiophile avec gros transfos, selfs, et quantité de gros condensateurs, qui n'ont pas, elles, une stabilité à toute épreuve.
Les amplificateurs en Classe D alimentés dans ces conditions ont souvent surpris ceux qui les ont écoutés en les trouvant un peu dur à la longue.
Mais là, il s'agit d'un ampli " normal " en classe B ou AB, je ne sais pas exactement.
Il y a là certainement le moyen de donner un coup de jeune à nos amplis réalisés avec des alims " standards ".
Pour en discuter,Ķ
Alain
Bonjour.
Je ne vois pas très bien ce que veut dire l'expression "Alim Standart" parce que dans l'absolu pour un ampli a tube (et a fortiri a transistors)" l'alim sous tous ses aspects devrait être spécifique a chaque schéma.... a commencer par le transfo qui pose un certain nombre de problêmes , surtout vu du coté redressement et filtrage, sans occulter l'aspect "Constante de temps" je ne saurais trop conseiller de lire ce qu 'a écrit R Bassi sur le sujet dans les N° de LED 185 186 187 188 , d 'apprehender les abaques de Shade, et de parcourir un excellent bouquin intitulé "Alimentations Electroniques" Théorie et Pratique de R.Damaye et C.Plagne, en guise de conclusion pour ce qui me concerne ,je suis convaincu que l'alim en terme de complexité vaut largement le reste, et que bien souvent celle-ci pour des raisons souvent d 'ordre économique, mais aussi d'ignorance des vrais problèmes est prise a la légère.
gege 94
RE: Les alimentations à découpage - Dominique - 01/04/2011
Bonjour,
audiotechno a écrit :Il y a là certainement le moyen de donner un coup de jeune à nos amplis réalisés avec des alims " standards ".
gege 94 a écrit :Je ne vois pas très bien ce que veut dire l'expression "Alim Standart"- audiotechno parle ici des technologies habituellement employées pour réaliser des alimentations avec des transfos, des redresseurs, des condos, des selfs, des régulations... Brefs des bidules souvent très lourds et chers et pour lesquels de nombreux diyeurs font l'impasse notamment sur la prise en compte des constantes de temps par manque de connaissance. On est d'accord.
- Les alimentations à découpage sont aujourd'hui largement employées dans l'industrie et la grande consommation avec le souci de réduire l'emploi de matières premières qui se raréfient, les coûts, le poids et l'encombrement. Ces alimentations à découpage présentent comme les "alimentations standards" des avantages et des inconvénients en fonction de leur domaine d'application.
Il s'agit d'initier sur ce fil le partage des expériences des uns et des autres :
- Quand est-il aujourd'hui de l'usage des alimentations à découpages dans l'audio notamment chez les audiophiles et/ou diyeurs que nous sommes? Quelles sont les contraintes, les contre-indications, les solutions qui marchent, celles qui ne marchent pas ? ... Sont-elles une alternative aux "alimentations standards" (mal conçues
)?
RE: Les alimentations à découpage - jaimilson - 01/04/2011
Yves a écrit :jaimilson a écrit :Les alim. "standards" sont surtout surdimensionnées.Je ne suis pas sûr que l'on puisse dire que quoi que ce soit soit surdimensionné dans un QUADII
C'est une façon de parler. Disons que la puissance crête est une grosse contrainte. Cela dit, je n'ai pas de QUADII ni de doc. dessus pour approfondir.
RE: Les alimentations à découpage - Yves - 01/04/2011
Qu'on ne se méprenne pas ! Le QUADII est un exemple réussi de design minimaliste.
Yves.
RE: Les alimentations à découpage - jaimilson - 01/04/2011
Yves a écrit :Qu'on ne se méprenne pas ! Le QUADII est un exemple réussi de design minimaliste.C'est très bien de chercher à faire simple !
Thierry