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+--- Sujet : temps de montée du numérique qualité CD (/showthread.php?tid=13363)
temps de montée du numérique qualité CD - raoul - 16/01/2025
Dans le fil Classe A efficiente : une nouvelle voie ? initié par Jacques, à propos de la vitesse de réaction de l'alimentation
(16/01/2025-12:11:41)calculette a écrit : ...
Ici la commande de l'alimentation ne risque-t-elle pas d'être encore plus en retard que le signal de sortie ?
Ou bien considère-t-on aujourd'hui que le Slew Rate d'un ampli n'a pas d'importance vu que le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide.
Denis,
Je voudrais me voir expliquer en quoi, comment, pourquoi, et par rapport à quoi "le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide".
RE: temps de montée du numérique qualité CD - raoul - 17/01/2025
Bonjour,
On me souffle cette réponse :
Citation :44,1 = 22050 khz de BP max ( théorique ..)
22050 khz = 22,67 micro seconde de TM ..
c’est ce qui est mesuré sur un sample à 44,1
D'où je déduis qu'on peut être plus exigeant pour :
-le numérique de plus haute résolution qui repousse cette limite
-l'analogique qui n'est pas limité par construction
De tout ça j'en déduis au final qu'il serait parfaitement rétrograde/imbécile/idiot/contreproductif de limiter l'usage d'un ampli à cette pauvre source CD.
RE: temps de montée du numérique qualité CD - AndréJ - 17/01/2025
(17/01/2025-08:48:28)raoul a écrit : -l'analogique qui n'est pas limité par construction
Bonjour Raoul
L'analogique est limité en bande passante, tout comme le numérique.
Dans la plupart des cas 20 kHz, c'est déjà bien haut, pour les micros, les enregistreurs, la gravure, les cellules, etc, etc....
Toi qui as tous les outils, tu pourrais graver un signal carré à 1 kHz (ou à 10 kHz) qui sort d'un générateur, pour voir ce qu'il en reste.
A plus
André
RE: temps de montée du numérique qualité CD - ketalar - 17/01/2025
(16/01/2025-20:54:38)raoul a écrit : Dans le fil Classe A efficiente : une nouvelle voie ? initié par Jacques, à propos de la vitesse de réaction de l'alimentationSalut Raoul,
(16/01/2025-12:11:41)calculette a écrit : ...
Ici la commande de l'alimentation ne risque-t-elle pas d'être encore plus en retard que le signal de sortie ?
Ou bien considère-t-on aujourd'hui que le Slew Rate d'un ampli n'a pas d'importance vu que le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide.
Denis,
Je voudrais me voir expliquer en quoi, comment, pourquoi, et par rapport à quoi "le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide".
Ben moi aussi...
Et incidemment:
- Côté alimentation, je pensais que des supercondensateurs pourraient améliorer la réactivité à une demande de courant, mais je n'en vois guère :-(
Côté "temps de montée", les transducteurs comptent pour beaucoup ;-)
RE: temps de montée du numérique qualité CD - calculette - 17/01/2025
Bonjour,
La comparaison avec le vinyle a déjà été faite ici : https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8364
Mais quand on regarde un carré à 300 hz le temps de monté est toujours très bon par rapport à la largeur des créneaux même en numérique.
En fait le temps de monté est lié à la BP plus le matériel monte haut plus le front est raide le problème c'est que l'oreille humaine est limitée et encore plus avec l'âge.
(ce qui à l'époque a justifié les choix de la qualité CD)
Il suffit de réduire les composantes des plus hautes fréquences de Fourier d'un signal carré pour voir ce qu'il devient et comment il s'arrondit et perd ses front montants.
Perso j'ai fait des tests avec mes vielles oreilles de 66 ans avec un signal carré de 1000 hz dont j'enlève progressivement les composantes de fréquences élevées (elles sont toujours impaires) je peux supprimer 19 khz , 17 khz, 15khz ,13khz, 11khz sans percevoir la différence avec un carré parfait fait au générateur si j'enlève la composante 9 khz là oui j'entends une différence.
Donc pour répondre à Raoul il faut bien évidement prendre un ampli qui ait un temps de monté meilleur que le signal source à reproduire pour ne pas encore dégrader ce signal mais l'ampli le plus bas de gamme du commerce rempli déjà cette condition.
Denis,
PS: Je crois avoir laissé mes tests d'écoute sur le fil "qui entend les super tweeter " dans haut-parleurs.
RE: temps de montée du numérique qualité CD - JRBLUES - 17/01/2025
(17/01/2025-17:13:57)ketalar a écrit :(16/01/2025-20:54:38)raoul a écrit : Dans le fil Classe A efficiente : une nouvelle voie ? initié par Jacques, à propos de la vitesse de réaction de l'alimentationSalut Raoul,
(16/01/2025-12:11:41)calculette a écrit : ...
Ici la commande de l'alimentation ne risque-t-elle pas d'être encore plus en retard que le signal de sortie ?
Ou bien considère-t-on aujourd'hui que le Slew Rate d'un ampli n'a pas d'importance vu que le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide.
Denis,
Je voudrais me voir expliquer en quoi, comment, pourquoi, et par rapport à quoi "le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide".
Ben moi aussi...
Et incidemment:
- Côté alimentation, je pensais que des supercondensateurs pourraient améliorer la réactivité à une demande de courant, mais je n'en vois guère :-(
Côté "temps de montée", les transducteurs comptent pour beaucoup ;-)
Bonjour,
Côté "temps de montée", les transducteurs comptent pour beaucoup ;-)
Voilà pourquoi j'ai construit mes propres ESL , qui peuvent reproduire les ondes carrées grâce à des transfos haute performance ...qui coûtent un bras , voire deux.
Belle soirée
JR
RE: temps de montée du numérique qualité CD - ltsv38 - 19/01/2025
(17/01/2025-08:48:28)raoul a écrit :Citation :44,1 = 22050 khz de BP max ( théorique ..)D'où je déduis qu'on peut être plus exigeant pour :
22050 khz = 22,67 micro seconde de TM ..
c’est ce qui est mesuré sur un sample à 44,1
-le numérique de plus haute résolution qui repousse cette limite
-l'analogique qui n'est pas limité par construction
De tout ça j'en déduis au final qu'il serait parfaitement rétrograde/imbécile/idiot/contreproductif de limiter l'usage d'un ampli à cette pauvre source CD.
Bonjour
Je ne comprends rien à cette allégation : comme dit plus haut, c'est la bande passante de 22 kHz qui limite le temps de montée à 23 µs !
Donc vouloir améliorer ce temps de montée cela suppose que l'on souhaite entendre (ou avoir dans le signal) des fréquences supérieures à 22 kHz
Je ne vois donc pas en quoi le numérique HD ou l'analogique seraient alors supérieurs au standard CD ni pourquoi il serait "parfaitement rétrograde/imbécile/idiot/contreproductif" de limiter le reste de la chaine de reproduction à ce standard (plus une marge de sécurité naturelle) ?
RE: temps de montée du numérique qualité CD - ketalar - 19/01/2025
(17/01/2025-19:40:17)JRBLUES a écrit :Voilà pourquoi j'ai des ESL (cf. ma signature).(17/01/2025-17:13:57)ketalar a écrit :(16/01/2025-20:54:38)raoul a écrit : Dans le fil Classe A efficiente : une nouvelle voie ? initié par Jacques, à propos de la vitesse de réaction de l'alimentationSalut Raoul,
(16/01/2025-12:11:41)calculette a écrit : ...
Ici la commande de l'alimentation ne risque-t-elle pas d'être encore plus en retard que le signal de sortie ?
Ou bien considère-t-on aujourd'hui que le Slew Rate d'un ampli n'a pas d'importance vu que le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide.
Denis,
Je voudrais me voir expliquer en quoi, comment, pourquoi, et par rapport à quoi "le numérique qualité CD n'offre pas un temps de monté rapide".
Ben moi aussi...
Et incidemment:
- Côté alimentation, je pensais que des supercondensateurs pourraient améliorer la réactivité à une demande de courant, mais je n'en vois guère :-(
Côté "temps de montée", les transducteurs comptent pour beaucoup ;-)
Bonjour,
Côté "temps de montée", les transducteurs comptent pour beaucoup ;-)
Voilà pourquoi j'ai construit mes propres ESL , qui peuvent reproduire les ondes carrées grâce à des transfos haute performance ...qui coûtent un bras , voire deux.
Belle soirée
JR
(...refaites à neuf (outre-Rhin), parce que je suis bien incapable d'en construire ;-)
Elles sont bien assez discriminantes "comme ça" sur la qualité, très variable, des enregistrements.
Mais bon, la musique passe avant la hifi.
Cdlt,
RE: temps de montée du numérique qualité CD - raoul - 19/01/2025
(19/01/2025-00:40:52)ltsv38 a écrit : ...On n'a pas compris la même chose. Denis/calculette, émet l'hypothèse qu'on peut ne pas chercher à monter plus haut que 23 µs parce qu'il n'y a plus rien sur le CD au delà de 22kHz. Là je dis que c'est une ineptie de se donner cette limite.
Je ne comprends rien à cette allégation : comme dit plus haut, c'est la bande passante de 22 kHz qui limite le temps de montée à 23 µs !
Cette limite est simplement inacceptable quand nous enregistrons à au moins 24/48 et qu'on sort couramment des mix à 32bits sur 88.2, 96, 176.4, 192.
RE: temps de montée du numérique qualité CD - calivin - 19/01/2025
Bonjour Raoul,
C’est bien la démonstration qu’il ne sert à rien d’aller au delà de 44,1 kHz de fréquence d’échantillonnage.
Et tu sais pourquoi.
A moins que tu ne parles de temps de monté d’un équipement destiné à traiter du numérique, est ce cela ?