(05/07/2024-13:06:01)Ragnarsson a écrit : Oui c’est pour cela qu’il faut utiliser un filtre type UREI.

(06/07/2024-09:22:09)begwanch a écrit : Je n’ai pas trouvé de lien qui fonctionne sur le schéma complet des filtres UREI avec leur ligne à retard sur la base d’un filtre passe-tout, qui introduit une complexité additionnelle. Plus on ajoute de composants dans un filtre passif, plus on engendre potentiellement une perte de transparence si composants et réalisation ne sont pas tous de haut niveau.

Citation :Selon moi, Il ne faudrait pas partir bille en tête en se disant qu’un filtre UREI sera certainement supérieur au filtre passif existant. Si quelqu’un a le schéma et les valeurs du filtr UREI dans sa dernière version, il faudrait regarder à combien reviendrait sa réalisation avec des composants modernes de haute qualité - genre self ZeroOhm sur le grave, Jensen sur le médium-aigu, capas et résistances de course…

(06/07/2024-09:58:58)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour,

(06/07/2024-09:22:09)begwanch a écrit : Je n’ai pas trouvé de lien qui fonctionne sur le schéma complet des filtres UREI avec leur ligne à retard sur la base d’un filtre passe-tout, qui introduit une complexité additionnelle. Plus on ajoute de composants dans un filtre passif, plus on engendre potentiellement une perte de transparence si composants et réalisation ne sont pas tous de haut niveau.

C'est une crainte irraisonnée amha.
La "transparence sonore" du résultat procuré par un filtre étant directement reliée à la bonne complémentarité des fonctions de transferts acoustiques obtenues entre voies. 
Et nettement moins au "haut niveau" prétendument choisi pour les composants passifs. Si le filtre est bien conçu, il donnera déjà d'excellents résultats avec des selfs et résistances Monacor et des polypro SCR de base par exemple.

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faille pas soigner la qualité des composants utilisés 
une fois que le filtrage est valide en synchronisme et en niveaux apparents. 

Citation :Selon moi, Il ne faudrait pas partir bille en tête en se disant qu’un filtre UREI sera certainement supérieur au filtre passif existant. Si quelqu’un a le schéma et les valeurs du filtr UREI dans sa dernière version, il faudrait regarder à combien reviendrait sa réalisation avec des composants modernes de haute qualité - genre self ZeroOhm sur le grave, Jensen sur le médium-aigu, capas et résistances de course…

 
Je te rejoins sur l'utilisation de selfs à faible R série en montage sur le grave, ces composants sont forcément coûteux (voire ruineux). 
A cet égard, d'un point de vue technique qualitatif et coût global, mieux vaut à mon avis passer au filtrage actif. Le registre grave y étant nettement mieux contrôlé directement par l'amplificateur.


crdt

(06/07/2024-09:22:09)begwanch a écrit :

(05/07/2024-13:06:01)Ragnarsson a écrit : Oui c’est pour cela qu’il faut utiliser un filtre type UREI.

Bonjour,

Le « Il faut » me semble un peu cavalier. Il faudrait peut être ? 
Peut-être as-tu écouté dans de bonnes conditions des enceintes UREI, mais as-tu écouté pareillement des Ipanema ?

Je n’ai pas trouvé de lien qui fonctionne sur le schéma complet des filtres UREI avec leur ligne à retard sur la base d’un filtre passe-tout, qui introduit une complexité additionnelle. Plus on ajoute de composants dans un filtre passif, plus on engendre potentiellement une perte de transparence si composants et réalisation ne sont pas tous de haut niveau.

Les enceintes en question - les Ipanema - ont été conçues et réalisées en petite série par Dan Bellity de DB-SYstems, que je connais depuis longtemps, avec feu Marcel Roggero. Il connaît bien son affaire. Les filtres d’origine ont été finement optimisés par lui pour aller nettement plus loin que ceux d’origine de Great Plains Audio pour ce HP, avec le délicat raccordement aux mesures et à l’écoute entre le 38 cm et la chambre de compression coaxiale. Je le sais pour avoir discuté à plusieurs reprises avec lui lors de détails d’élaboration de ce filtre, car j’avais commandé une paire d’Ipanema.

Selon moi, Il ne faudrait pas partir bille en tête en se disant qu’un filtre UREI sera certainement supérieur au filtre passif existant. Si quelqu’un a le schéma et les valeurs du filtr UREI dans sa dernière version, il faudrait regarder à combien reviendrait sa réalisation avec des composants modernes de haute qualité - genre self ZeroOhm sur le grave, Jensen sur le médium-aigu, capas et résistances de course…

Cordialement
Christian

(06/07/2024-14:26:39)Ragnarsson a écrit :

(06/07/2024-09:22:09)begwanch a écrit :

(05/07/2024-13:06:01)Ragnarsson a écrit : Oui c’est pour cela qu’il faut utiliser un filtre type UREI.

Bonjour,

Le « Il faut » me semble un peu cavalier. Il faudrait peut être ? 
Peut-être as-tu écouté dans de bonnes conditions des enceintes UREI, mais as-tu écouté pareillement des Ipanema ?

Je n’ai pas trouvé de lien qui fonctionne sur le schéma complet des filtres UREI avec leur ligne à retard sur la base d’un filtre passe-tout, qui introduit une complexité additionnelle. Plus on ajoute de composants dans un filtre passif, plus on engendre potentiellement une perte de transparence si composants et réalisation ne sont pas tous de haut niveau.

Les enceintes en question - les Ipanema - ont été conçues et réalisées en petite série par Dan Bellity de DB-SYstems, que je connais depuis longtemps, avec feu Marcel Roggero. Il connaît bien son affaire. Les filtres d’origine ont été finement optimisés par lui pour aller nettement plus loin que ceux d’origine de Great Plains Audio pour ce HP, avec le délicat raccordement aux mesures et à l’écoute entre le 38 cm et la chambre de compression coaxiale. Je le sais pour avoir discuté à plusieurs reprises avec lui lors de détails d’élaboration de ce filtre, car j’avais commandé une paire d’Ipanema.

Selon moi, Il ne faudrait pas partir bille en tête en se disant qu’un filtre UREI sera certainement supérieur au filtre passif existant. Si quelqu’un a le schéma et les valeurs du filtr UREI dans sa dernière version, il faudrait regarder à combien reviendrait sa réalisation avec des composants modernes de haute qualité - genre self ZeroOhm sur le grave, Jensen sur le médium-aigu, capas et résistances de course…

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culture basée sur un grand nombre d’expériences. Une visite chez Jean Hiraga pour écouter trois systèmes en passif (WE15A, VoTT et 415A en cours de mise au point) peut aider à mettre les pendules à l’heure.

Sur la conception du 604 avec un transducteur d’aigu théoriquement en léger retard sur le grave, et l’intérêt de compenser, je n’ai pas de religion. Une bonne manip serait de tester une biamplification avec des filtres passifs sans retard, et d’utiliser un BSS366R ou autre équivalent pour tester facilement l’intérêt à la mesure et à l’écoute d’une compensation du retard. Sachant quand même que le HP de grave sera toujours plus lent qu’une compression, avec sans doute (cela devrait pouvoir se montrer) une réponse impulsionnelle en léger retard au recouvrement vers 1.2 kHz. Il n’est pas impossible que les ingénieurs d’Altec aient en fait optimisé à la construction du 604 avec un petit décalage qui donnerait, compte tenu de la position apparente du centre d’émission dans le petit pavillon à cette fréquence, un alignement correct. Je pose la question, je n’ai pas la réponse mais je pense que la question mérite d’être posée. Quelqu’un a la réponse ?


Cordialement
Christian

Si tu écoutes complètement en champ diffus tu peux filtrer presque n’importe comment pour le raccord en phase des haut parleurs. Les filtres type Urei ou Mastering Lab sont conçu pour une écoute studio au maximum à la distance critique pour le medium aigue.

Peux tu s’il te plait partager le schema de ce filtre ipqnema ainsi que des mesures y compris en directivité.

(06/07/2024-15:14:00)mastro a écrit : ...

c'est certes plus complexe a mettre en oeuvre qu'un simple filtrage classique ou un filtrage étudié par Hiraga  , mais de l'avis de tous ceux qui ont tenté l'expérience jusqu'au bout , c'est indéniablement meilleur et ca enterre définitivement les suppositions purement imaginaires qui se basent uniquement que sur des indices de satisfaction beaucoup trop subjectifs ...
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(06/07/2024-15:53:10)raoul a écrit :

(06/07/2024-15:14:00)mastro a écrit : ...

c'est certes plus complexe a mettre en oeuvre qu'un simple filtrage classique ou un filtrage étudié par Hiraga  , mais de l'avis de tous ceux qui ont tenté l'expérience jusqu'au bout , c'est indéniablement meilleur et ca enterre définitivement les suppositions purement imaginaires qui se basent uniquement que sur des indices de satisfaction beaucoup trop subjectifs ...
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beaucoup de ce que tu dis est entendable et intéressant, mais pourquoi finir toujours sur cette note de dénigrement systématique d'autres parcours et vécus légèrement différents du tien ?