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POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - xtof - 10/10/2023
Bonjour,
Tout est dans le titre
:https://www.youtube.com/watch?v=qUhtM6wHMNo&list=LL&index=2&t=327s
Bonne journée.
Christophe.
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - thxrd - 10/10/2023
Bonjour , comme l’auteur le fait remarquer , en fait , le problème d’intelligibilité des dialogues dans les films
provient majoritairement de l'équipement de reproduction , soit inadapté ( TV écran plat ) soit en salle cinė..insuffisant , mal réglé ect
Je n’ai jamais de problème de dialogues ou de son sur un système moderne et bien réglé ..en cinéma ou en usage domestique
Sur mes TV oui ..comme tout le monde ..mais sur une Tv avec ses Hp interne faut déjà bien comprendre que 85 % des films depuis plus 30 ans sont mixės en 5/7.1 ..
le downmix pour réduire en 2.0 ( soit direct en post prod ) soit sur le Tv ou système son .est par nature ultra destructif ..il est juste fait pour obtenir une compatibilité minimum ( et des systèmes de HP horribles sur les Tv )
D’autre par des dialogues nécessite obligatoirement soit d’être reproduit soit en mono avec une seule enceinte soit d’être en multicanal avec une enceinte centrale
Des dialogues sur une paire d’enceinte ne sont « limitė » correct que pour celui qui est strictement centré à qqs cm près
Le cinema n’a jamais existé en « stéréo »..seulement mono jusque dans les années 70 ( hors qqs ultra rare « expériences multicanal) et ensuite multicanal généralisé ..
Après il y a aussi qqs mixeurs qui mixent avec les pieds , mais en cinema c’est très rare ..
pour ecouter correctement du film , il faut soit un downmix excellent fait à l’origine ( rare ) .soit un système multicanal bien réglé
La stéréo standard c’est pour la musique ,´pas les mix cinéma et ce depuis toujours , autant en cinema qu’en domestique ..
Bien sur c’est contrariant pour l’audiophile qui ne pense que paire stéréo , .mais c’est comme ça ..
cdt
Roland
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - xtof - 10/10/2023
(10/10/2023-09:12:03)thxrd a écrit : Bonjour , comme l’auteur le fait remarquer , en fait , le problème d’intelligibilité des dialogues dans les films
provient majoritairement de l'équipement de reproduction , soit inadapté ( TV écran plat ) soit en salle cinė..insuffisant , mal réglé ect
Je n’ai jamais de problème de dialogues ou de son sur un système moderne et bien réglé ..en cinéma ou en usage domestique
Sur mes TV oui ..comme tout le monde ..mais sur une Tv avec ses Hp interne faut déjà bien comprendre que 85 % des films depuis plus 30 ans sont mixės en 5/7.1 ..
le downmix pour réduire en 2.0 ( soit direct en post prod ) soit sur le Tv ou système son .est par nature ultra destructif ..il est juste fait pour obtenir une compatibilité minimum ( et des systèmes de HP horribles sur les Tv )
D’autre par des dialogues nécessite obligatoirement soit d’être reproduit soit en mono avec une seule enceinte soit d’être en multicanal avec une enceinte centrale
Des dialogues sur une paire d’enceinte ne sont « limitė » correct que pour celui qui est strictement centré à qqs cm près
Le cinema n’a jamais existé en « stéréo »..seulement mono jusque dans les années 70 ( hors qqs ultra rare « expériences multicanal) et ensuite multicanal généralisé ..
Après il y a aussi qqs mixeurs qui mixent avec les pieds , mais en cinema c’est très rare ..
pour ecouter correctement du film , il faut soit un downmix excellent fait à l’origine ( rare ) .soit un système multicanal bien réglé
La stéréo standard c’est pour la musique ,´pas les mix cinéma et ce depuis toujours , autant en cinema qu’en domestique ..
Bien sur c’est contrariant pour l’audiophile qui ne pense que paire stéréo , .mais c’est comme ça ..
cdt
Roland
Bonjour Roland,
Existerait-il un appareil électronique dit "compresseur" qui permettrait d'avoir des dialogues au même niveau que les effets dit spéciaux ?
Souvent je laisse le son de la télé plutôt que celui de mon HC pour une facilité de compréhension des dialogues
Bonne journée.
Christophe.
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - thxrd - 10/10/2023
Re ,
La première question ã se poser est de savoir le signal son est originellement du 5. 1 ou du2.0 natif
Ensuite sur quoi est ce ecouté .. et quelle est la source ( Tv herzien , deco sat , box , ..)
Si c’est du 5.1 ã l’origine du mix .. , il y a donc du Downmix vers la stérėo ..ou fait lors de l’emission ã l’antenne ou emis en 5.1 et downmixė par le TV ( voir le réglage son du Tv sur ce point )
Difficile de donner une solution ou rėponse simple
Aucune solution à postériori ne peut exister pour retoucher des composantes d’un’mix downmixė en 2.0
Et attention beaucoup de telefilms ou séries Tv sont mixės n’importe comment ..pire les prises de son sont souvent nulles
La seule solution cohérente ( et celle utilisée partout en’pro comme en domestique ) est l’usage d’un système multicanal où les dialogues sont traitės spécifiquement en voie centrale ..apres le décodage
Le cinema , film ne peut être correct sur paire stéréo .. .le matériel d’ecoute n’y est pour rien .c’ est le principe qui n’est pas correct .
Le dialogue en apparence amélioré sur le /les Hp du Tv est liė au fait qu’il sont très rapprochés’l’un de l’autre ( voir purement mono ) et que l’on se rapproche d’un point source donc plus de coherence
Cdt
Roland
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - jeanmichelb - 10/10/2023
(10/10/2023-14:25:48)thxrd a écrit : ...
Le cinema , film ne peut être correct sur paire stéréo .. .le matériel d’ecoute n’y est pour rien .c’ est le principe qui n’est pas correct .
...
Bonjour,
il n'y a pas encore de rubrique/forum bêtisier ici, voilà l'occasion d'en créer une...
Jean-Michel
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - xtof - 10/10/2023
(10/10/2023-14:25:48)thxrd a écrit : Re ,
La première question ã se poser est de savoir le signal son est originellement du 5. 1 ou du2.0 natif
Ensuite sur quoi est ce ecouté .. et quelle est la source ( Tv herzien , deco sat , box , ..)
Si c’est du 5.1 ã l’origine du mix .. , il y a donc du Downmix vers la stérėo ..ou fait lors de l’emission ã l’antenne ou emis en 5.1 et downmixė par le TV ( voir le réglage son du Tv sur ce point )
Difficile de donner une solution ou rėponse simple
Aucune solution à postériori ne peut exister pour retoucher des composantes d’un’mix downmixė en 2.0
Et attention beaucoup de telefilms ou séries Tv sont mixės n’importe comment ..pire les prises de son sont souvent nulles
La seule solution cohérente ( et celle utilisée partout en’pro comme en domestique ) est l’usage d’un système multicanal où les dialogues sont traitės spécifiquement en voie centrale ..apres le décodage
Le cinema , film ne peut être correct sur paire stéréo .. .le matériel d’ecoute n’y est pour rien .c’ est le principe qui n’est pas correct .
Le dialogue en apparence amélioré sur le /les Hp du Tv est liė au fait qu’il sont très rapprochés’l’un de l’autre ( voir purement mono ) et que l’on se rapproche d’un point source donc plus de coherence
Cdt
Roland
Merci Roland,
C'est bien plus clair maintenant. Tout est une question de normes qui ne sont pas respectées.
Bonne soirée
Christophe.
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - thxrd - 10/10/2023
(10/10/2023-14:45:53)jeanmichelb a écrit :(10/10/2023-14:25:48)thxrd a écrit : ...
Le cinema , film ne peut être correct sur paire stéréo .. .le matériel d’ecoute n’y est pour rien .c’ est le principe qui n’est pas correct .
...
Bonjour,
il n'y a pas encore de rubrique/forum bêtisier ici, voilà l'occasion d'en créer une...
Jean-Michel
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - thxrd - 10/10/2023
« Bonjour,
il n'y a pas encore de rubrique/forum bêtisier ici, voilà l'occasion d'en créer une...
Jean-Michel.. »
Bêtise ??
Ah ..vous avez des connaissances dans le domaine de l’audio cinéma ??
Vous pouvez me montrer un studio qui mixe du film en stéréo pour le cinema ou un cinema en stéréo .. ?
moi..un peu .. ( j’ai un studio d’étalonnage cinéma .. en Atmos 40 voies ..pour l’audio et avec un proj de production .. sur ecran de 8 m de base
Je pense connaitre « un peu » ..même si personne n’est parfait..
ne le prenez pas mal , mais si ..le cinéma n’a jamais existé en stéréo .. en salle
Après que l’on ai fait qqs DVD ou avant qqs laserdisc ou encore avant des K7 video en stéréo ..
oui , mais juste parce que l’equipement grand public n’’existait qu’en stéréo ( et encore DVD et LD étaient majoritairement ( 95% ) en multicanal .. ..sauf que le master était lui en multicanal ..
Et avant le multicanal , c’était mono ..
la stéréo au cinema ne peut existé car la sommation de phase sur les dialogues qui se doit d’être calée sur l’image ( dans 85% du temps centrée ) ne pourrait etre entendue correctement que par 1 ou 2 spectateurs ..parfaitement centrés
Et en domestique cela fait maintenant plus de 40 ans .. que l’écoute de films se fait sur une installation dédiée multicanal dans l’équipement domestique
Au début par dématricage .et depuis 1990 en 5/7.1 natif .( et depuis 2013 en immersif jusqu’à 128 voies sur 64 enceintes ( évidemment pas tout le monde pour l’immersif ..joke )
Cdt
Roland
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - thxrd - 10/10/2023
Xtof ..
De normes oui.. mais des systèmes d’écoute pas adaptés surtout ..
si j’écoute un bluray super bien mixé en 5.1 dolby trueHD ou DTDmaster sur une chaine stéréo même ultra haut de gamme , et dans une salle acoustiquement parfaite le rendu général et surtout les dialogues seront mauvais
Le même Blu-ray reproduit sur un système 5 standard de prix moyen sera excellent cotė ambiance et surtout dialogue .. dans la meme pièce .
Si la stérėo suffisait en cinema personne ne se ferait « ch.. » depuis plus de 50 ans à faire des mix bien plus complexes et des systèmes de repro aussi bien plus cher et complexe ..
Après ..ce que j’en dit .. .. c’est juste une rėalité vérifiable .. perso j’ecoute majoritairement de la musique en stéréo ..et le cinema en immersif . ( Atmos et DTSXpro ) ou 5/7.1 ( comme d’ailleurs 100 % des spectateurs en salle , et tout ceux qui chez eux qui ont compris « comment ça marchait «
Cdt
Roland
RE: POUQUOI IL Y A TOUJOURS des PROBLÈMES DE SON dans les FILMS ACTUELS ? - Etmo - 10/10/2023
(10/10/2023-16:51:39)thxrd a écrit : Xtof ..
De normes oui.. mais de systèmes d’écoute surtout ..
si j’écoute un bluray super bien mixé en 5.1 dolby trueHD ou DTDmaster sur une chaine stéréo même ultra haut de gamme , et dans une salle acoustiquement parfaite le rendu général et surtout les dialogues seront mauvais
Le même Blu-ray reproduit sur un système 5 standard de prix moyen sera excellent cotė ambiance et surtout dialogue .. dans la meme pièce .
Si la stérėo suffisait en cinema personne ne se ferait « ch.. » depuis plus de 50 ans à faire des mix bien plus complexes et des systèmes de repro aussi bien plus cher et complexe ..
Après ..ce que j’en dit .. .. c’est juste une rėalité vérifiable .. perso j’ecoute majoritairement de la musique en stéréo ..et le cinema en immersif . ( Atmos et DTSXpro ) ou 5/7.1
Cdt
Roland
Idem
L'expérience d'une bonne salle de cinéma passe souvent imapercu pour la plupart d'entre nous.
Le principe c'est d'oublier le système et être immergé dans une scène sonore.
Ce qu'on remarque immédiatement néanmoins, c'est la dégradation quand les conditions d'écoute ne sont pas optimales.
Comme pour l'image les contrastes peuvent être énormes. Donc si votre salon est bruyant et bien certaines scènes sont simplement inaudible.
La conversion stéréo et un TR élevé va littéralement écraser les scènes sonores et transformer cela en bouillie sonore. Il sera alors beaucoup plus difficile de distinguer les dialogues dans l'ambiance globale d'une scène. Votre cerveau devra faire un effort supplémentaire pour distinguer les paroles du reste.
Les objets sonores de la scène seront moins bien séparés.
Pour avoir fait l'expérience de démarrer certains films en mode télévision au milieu du repas et en dehors de la zone en 5.1, c'est souvent catastrophique sur les excellentes bandes sons.
Dans Sybil avec Efira par exemple certaines scènes étaient inaudibles au niveau dialogue couvert par les bruits du repas chez nous et les ambiances du film. Bref, nous avons mis le film en pause.
De retour dans le salon au milieu des canaux de diffusion 5.1 ce n'est plus le même film. Les dialogues intimistes et joués à voie basse donc très naturels sont parfaitement rendus. Les passages musicaux beaucoup plus fort sont parfaitement restitué et ne masquent pas les autres détails sonores du film.
Tout est à sa place spatialement, des objets sonores permet au cerveau de percevoir la scène sans aucune fatigue. C'est extrêmement précis.
Pour la musique, une source stéréo doit rester stéréo au niveau diffusion. Les outils de conversion en 3.1 ou même 5.1 font perdre énormément en détails et déforme la scène sonore. C'est rarement bénéfique.