jys a écrit :Quand on se trouve en face d'une démonstration aussi peu claire que celle de NXX sur la problématique des raccords de phase entre transducteurs jusque dans les basses fréquences alors qu'un grand nombre d'amateurs bien équipés attestent du contraire, on peut se poser la question de la validité opérationnelle d'un tel discours.
Bullshit ou Fake News ? Baratin éditorial ou poussée automnale de champignons pas comestible ?

nxx a écrit :Bonjour, je vais tâcher d'ignorer le troll pour continuer à contribuer à ce fil.
Rapport au calage du caisson, effectivement c'est "relativement" simple si on se sert du PE comme ref temporelle, pas pour tracer une courbe RTA peu significative. Voilà comment je procèderai :

- Tout d'abord, je mesurerai chaque voie en proximité à la même distance et au même niveau; voie principale déjà filtrée en passe haut (12dB passif), sub non filtré, voies bien caractérisées individuellement
- Ensuite je me positionne au PE et je recommence les 2 mêmes mesures.
- De cette dernière j'extrais uniquement l'information de décalage entre pulses
• Je note ce délai relatif puis je recale mes mesures individuelles de proximité entre elles avec l'info de décalage temporel mesuré au PE, avec comme ref la voie principale calée en HF sur sa phase min. Comme il s'agit de 38 pavillonnés avec des pav assez profonds on verra clairement une divergence entre phase min calculée et phase mesurée vers le bas du spectre (à cause du décalage du plan émissif vers les basses fréquences vers l'extérieur du pavillon) mais pas de souci la simulation en tiendra parfaitement compte
- Je prépare les frd valides à partir de mes mesures bien calées
- Dans VituixCad, j'importe les 2 mesures préparées, et sur la section sub je joue sur le niveau relatif de la voie sub/blocs de filtrage/fréquence afin de trouver le meilleur complément à la voie grave papillonnée, ainsi que la correction/shelving optimale pour faire un low-shelf qui compense bien la chute du HP en volume clos

Après l'étape théorique, il n'y a plus qu'à essayer. Le réglage fin consistera à ajuster finement le niveau du caisson afin que celui-ci fusionne complètement avec les voies principales.
Comme le disait dominique-foecouter, à l'image de ce qu'il a réalisé chez lui, possible qu'il faille faire différents essais (et donc ressortir l'étape mesures …) concernant la fréquence de coupure optimale entre sub et voies principales. A vue de nez, 80Hz semble être la limite haute couramment admise en termes d'intégration optimale, je me rappelle avoir lu que lors de tes essais avec les Magnat tu les avais coupés assez bas et que tes visiteurs t'avaient fait baisser le niveau de ceux-ci avant d'arriver à un consensus, sans doute pour favoriser leur intégration au message principal.

Il reste le problème de la latence du LabGruppen à gérer, pas forcément évident vu la configuration du système, pouvoir ajuster le délai sur les voies principales aurait été un plus. Donc, dsp en amont et bon vieil ampli analogique à totors costauds pour les subs

Cordialement
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EDIT : Variante pour pouvoir simuler au mieux la Fc idéale pour le raccord : Enlever le passe haut fixe aux voies principales avant les mesures; puis, l'ajouter/modifier à la simu de la voie haute dans Vituix.
?

Ragnarsson a écrit :Quel est l'écart de phase minimal en basses fréquences pour qu'on entende une différence, le tout à des fréquences où les modes propres vont masquer pas mal de choses.

Etudier un bon raccord en phase en basses fréquences est compliqué car cela ne peut absolument pas se faire au point d'écoute. Cela nécessite des mesures en champ direct donc très proches, avec du coup différents biais (effet de baffle non pris en compte, mesure du grave medium pavillonné de donnant pas la même réponse que plus loin). L'étude à partir de ces mesures proches doit se faire ensuite par simulation, où on peut essayer de corriger ces défauts des mesures, pour faire comme si on était en conditions anéchoïques au point d'écoute.

En basses fréquences (zone inférieure à 60/80Hz) cela restera donc une approximation, mais on peut essayer de faire au mieux. D'où l'importance de la question: quelle est l'écart de phase maximale au raccord qui est nécessaire?

Par contre plus haut en fréquences (vers 120/150Hz) cela devient plus facile de raccorder plus précisemment).

foecouter a écrit :Désolé, il n'y aura pas de mesures car je n'ai rien à vendre et je ne veux toujours pas monter en compétence car j'ai remarqué qu'il était très facile de faire une belle courbe malgré un résultat sonore obtenu relativement médiocre.

Dominique