+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : mesures (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=53)
+--- Sujet : Techniques et théorie des mesures : A revoir ? (/showthread.php?tid=14600)
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - jimbee - 23/10/2026
(23/10/2026-15:06:45)6336A a écrit : - A l'heure actuelle, ce que tu appelles "un très bon amplificateur" a un un plancher de bruit tellement faible -135dB (parfois moins) comme les classe D Purifi, ou autres Benchmark, que même le dégradé harmonique résiduel sera situé au dessus et se verra très bien, mais il faut un autre appareillage que REW...
Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew :
https://www.roomeqwizard.com/betahelp/help/html/spectrum.html
sinon il y eut jadis des mesures de DHT "partielle" qui excluait la H2 because réputée peu / in audible,
déjà une mesure 'psy' à l'époque de nos papys !
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - 6336A - 23/10/2026
Citation : jimbeeAbsolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage.
Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew :
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - RM8Kinoshita - 23/10/2026
(23/10/2026-14:57:30)Greg Lagarrigue a écrit :(23/10/2026-14:36:58)mastro a écrit :(23/10/2026-14:32:35)RM8Kinoshita a écrit : Comparer des poires et des carottes, même combat
oui c'est très bien résumé , en encore plus bref que moi :-)))
Vous êtes impayables
Les Perceval et Karadoc de l’objectivité audio.
Voilà ce que j'avais écrit à l'époque de cette comparaison, coupé au montage
Citation :Attention notamment au comportement sur signal musical "large-bande", les conclusions d'écoute pourraient être bien différentes de celles des mesures.
Avec en plus à l'écoute du tout, l'influence du filtrage sur la synchronicité (ou pas) des harmoniques entre voies (utilisant des transducteurs différents) via ce dernier, nous v'la beaux !
crdt
.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - anonyme109 - 23/10/2026
(23/10/2026-15:46:13)6336A a écrit : ...
Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage.
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.
Rhoooo oui, l'audibilité de la H9 a 10 Khz, parlons en
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - RM8Kinoshita - 23/10/2026
la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?
Seule la foi sauve
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - jimbee - 23/10/2026
(23/10/2026-15:46:13)6336A a écrit :Citation : jimbeeAbsolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage.
Le problème est plutôt celui de la carte son utilisée que de Rew :
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.
Heu... je pensais bien sûr à la numérisation en 24 bits ou mieux pour faire descendre le plancher de bruit plus bas que
les -130 dB sinon les H8, 9 ou 10 ( 100 kHz !) du 10 kHz m'inquiètent peu, si j'en crois mes zoreilles, quoiqu'en pense Geddes.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - lamouette - 23/10/2026
(23/10/2026-16:16:54)RM8Kinoshita a écrit : la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?
Seule la foi sauve
Tu connais le seuil d'audition pour chaque harmonique ?
Désolé , je préfère croire un président de l'AES ,,ingénieur chez Audio Précision ou un spécialiste de l'audition qui a fait des travaux sur le sujet que Perceval et Caradoc autoproclamés spécialistes en acoustique et mesure.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - 6336A - 23/10/2026
Citation :jimbeeles cartes son actuelles sont toutes au moins en 24 bits et 96KHz ou plus, non ?
Heu... je pensais bien sûr à la numérisation en 24 bits ou mieux pour faire descendre le plancher de bruit plus bas que
les -130 dB
Citation :RM8Bravo. Les signaux qui sont situés sous le seuil de l'audition sont inaudibles, c'est un scoop. On n'arrête pas le progrès, et merci pour ton intervention.
la H9 qui se retrouverait ajoutée (en tant que défaut) à un signal existant, et ce à un niveau réel situé sous le seuil de l'audition, comment pourrait-elle être audible ?
Au fait, c'est quoi le seuil ?
Citation :Rhoooo oui, l'audibilité de la H9 a 10 Khz, parlons enSur une fondamentale à 200Hz, la h9 est situé à 1800Hz. Et très facilement audible à -80dB, dixit Geddes, car située dans la zone d'audition la plus sensible.
Mesure un ampli en classe B (pardon, en classe AB) polarisé avec un faible courant de repos. Injecte du 200Hz, pour 1 ouate puis 10 en sortie/8 ohm, et regarde la tronche de H9... jusqu'à H15.
Tu comprendras peut-être alors pourquoi il t'explose les feuilles... alors que la H2 et H3 et H4 restent faibles, mais surtout, sont noyées par la fondamentale.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - anonyme109 - 23/10/2026
(23/10/2026-18:14:31)6336A a écrit : ...
Sur une fondamentale à 200Hz, la h9 est situé à 1800Hz. Et très facilement audible à -80dB, dixit Geddes, car située dans la zone d'audition la plus sensible.
Mesure un ampli en classe B (pardon, en classe AB) polarisé avec un faible courant de repos. Injecte du 200Hz, pour 1 ouate puis 10 en sortie/8 ohm, et regarde la tronche de H9... jusqu'à H15.
Tu comprendras peut-être alors pourquoi il t'explose les feuilles... alors que la H2 et H3 et H4 restent faibles, mais surtout, sont noyées par la fondamentale.
Là tu t'inquiéte de la h5 et + sur une fondamentale de 10 Khz, c'est toi qui l'a écrit ça, c'est pas de moi :
(23/10/2026-15:46:13)6336A a écrit : ...
Absolument. Rew s'arrêtera mathématiquement dès que la fréquence de l'harmonique atteint 95 % de la fréquence de Nyquist, c'est à dire 95% de la moitié de la fréquence d'échantillonnage.
Donc, si la carte son échantillonne à 96KHz, 45,6 KHz. Pour un signal de test à 10KHz, la H5 étant à 50KHz, c'est déjà rapé. Ne parlons même pas des H8, 9, 10, etc... qui sont très importantes, si on en croit Geddes.
RE: Techniques et théorie des mesures : A revoir ? - lamouette - 23/10/2026
Et nous en sommes encore resté à la distorsion harmonique parce que ça ne suis pas dans la classe.