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RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 13/10/2024
RE: Recouvrements - jys - 13/10/2024
Merci Greg, JMP, THXRD (par ordre alphabétique) pour cette mise en perspective de l'Enorme base de données de Forr/Oedicnème et ce qu'il en soutire comme contre-vérités !
Comme quoi l'accumulation compulsive de documents peut nuire à l'analyse/compréhension...Le recours à une IA experte en rangement par pertinence pourrait-il l'aider ?
RE: Recouvrements - œdicnème - 13/10/2024
(13/10/2024-11:52:54)JM Plantefeve a écrit :Bonjour Jean-Marc,(13/10/2024-11:27:13)œdicnème a écrit : Réponse en puissance des filtres,Bonjour Forr,
je ne crois pas avoir jamais rencontré cette expression,
le concept m'échappe.
Il s'agit de puissance rayonnée dans l'espace. Une ressource associée :
https://musicanddesign.speakerdesign.net/Power.html
Jean-Marc.
Je ne connaissais pas.
Mais je ne vois pas le rapport de la puissance sonore
avec la forme des émissions des haut-parleurs et de leur somme
qui nous importe.
La firme Nao (qui a publié la page indiquée ci-dessus) avec ses baffles
ouverts en a peut-être besoin de travailler avec la puissance
vu l'émission dipôle de ses productions.
Les figures de la page du lien que tu indiques sont bien connues.
Elles montrent l'inclinaison de l'émission de deux haut-parleurs
grave et aigu en fonction de l'ordre des filtrages (classiques)employés.
Notamment, celui bien connu des Butterworth d'ordre 3,
de 15° (cf, Dickason, version française page 186)
qui est souvent considéré comme un défaut (non rappelé
jusqu'ici dans ce fil) par rapport à l'émission horizontale
d'un Linkwitz-Riley d'ordre 4.
La faible inclinaison de l'émission peut se compenser par
celle de la face avant de l'enceinte.
A+
RE: Recouvrements - JM Plantefeve - 13/10/2024
(13/10/2024-14:29:07)œdicnème a écrit : Je ne connaissais pas.C'est pourtant expliqué chez Douglas Self.
Mais je ne vois pas le rapport de la puissance sonore
avec la forme des émissions des haut-parleurs et de leur somme
qui nous importe.
4.3 All-Pass and Constant-Power Crossovers
Crossovers are classified as either “All-Pass Crossovers” (APC) or “Constant-Power crossovers” (CPC) in accordance with the way that the outputs recombine. ...
A Constant-Power Crossover has filter outputs that sum in the air in front of the loudspeaker to create a flat frequency response in terms of power rather than sound pressure level. ...
Jean-Marc.
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 13/10/2024
(13/10/2024-14:29:07)œdicnème a écrit : ...
Bonjour Jean-Marc,
Je ne connaissais pas.
Mais je ne vois pas le rapport de la puissance sonore
avec la forme des émissions des haut-parleurs et de leur somme
qui nous importe.
La firme Nao (qui a publié la page indiquée ci-dessus) avec ses baffles
ouverts en a peut-être besoin de travailler avec la puissance
vu l'émission dipôle de ses productions.
Les figures de la page du lien que tu indiques sont bien connues.
Elles montrent l'inclinaison de l'émission de deux haut-parleurs
grave et aigu en fonction de l'ordre des filtrages (classiques)employés.
Notamment, celui bien connu des Butterworth d'ordre 3,
de 15° (cf, Dickason, version française page 186)
qui est souvent considéré comme un défaut (non rappelé
jusqu'ici dans ce fil) par rapport à l'émission horizontale
d'un Linkwitz-Riley d'ordre 4.
La faible inclinaison de l'émission peut se compenser par
celle de la face avant de l'enceinte.
A+
Ce n'est pas un défaut quand on considère la réponse en puissance, comme je l'ai indiqué dans ce fil message 18 :
(10/10/2024-22:53:22)Greg Lagarrigue a écrit : Avec le But18 :
face au montage, les phases de chaque transducteurs ne sont pas synchronisées, la somation est moins bonne, cela se compense en faisant le raccord a -3 dB pour une bonne somation dans l'axe.
Si on fait la mesure plus haut ou plus bas, le déphasage varie, dans un cas il augmente mais dans l'autre il est compensé par l'écart de chemin parcouru , en moyenne la somation reste la même, le rayonnement en puissance reste constant.
Cela vaut pour cet exemple particulier des 2 petits 10 cm distants de 12 cm entre axe et filtré a 1 Khz, il y a plein d'autre cas plus fréquent dans la réalité ou ce cas d'école ne se vérifiera pas de cette façon. Pour cette raison vouloir faire une hiérarchie dans les filtres LR24 - But18 sur cette base ... c'est une blague
Au contraire Un LR4 a sa somme a 0 dB pour croisement a -6 dB dans l'axe, parfait, mais pour défaut un creux dans la réponse en puissance, sauf source partageant le même point d'émission (toujours dans mon message 18), ce qui n'est pas le plus fréquent ...
Tu remarqueras également que j'ai bien précisé que ces simulations, tout comme la réalité, ne sont valables que pour des configurations géométriques données, je précise les miennes ci dessus, tout comme c'est le cas dans le doc partagé par JMP pour t'éclairer :
"We begin with two omnidirectional point sources with a crossover frequency of 2K Hz separated by 6.5""
RE: Recouvrements - Greg Lagarrigue - 13/10/2024
(13/10/2024-14:49:45)JM Plantefeve a écrit :(13/10/2024-14:29:07)œdicnème a écrit : Je ne connaissais pas.C'est pourtant expliqué chez Douglas Self.
Mais je ne vois pas le rapport de la puissance sonore
avec la forme des émissions des haut-parleurs et de leur somme
qui nous importe.
4.3 All-Pass and Constant-Power Crossovers
Crossovers are classified as either “All-Pass Crossovers” (APC) or “Constant-Power crossovers” (CPC) in accordance with the way that the outputs recombine. ...
A Constant-Power Crossover has filter outputs that sum in the air in front of the loudspeaker to create a flat frequency response in terms of power rather than sound pressure level. ...
Jean-Marc.
également graphiquement dans le doc que tu mettais en ligne d’ailleurs :
RE: Recouvrements - œdicnème - 13/10/2024
(13/10/2024-14:49:45)JM Plantefeve a écrit :(13/10/2024-14:29:07)œdicnème a écrit : Je ne connaissais pas.C'est pourtant expliqué chez Douglas Self.
Mais je ne vois pas le rapport de la puissance sonore
avec la forme des émissions des haut-parleurs et de leur somme
qui nous importe.
4.3 All-Pass and Constant-Power Crossovers
Crossovers are classified as either “All-Pass Crossovers” (APC) or “Constant-Power crossovers” (CPC) in accordance with the way that the outputs recombine. ...
A Constant-Power Crossover has filter outputs that sum in the air in front of the loudspeaker to create a flat frequency response in terms of power rather than sound pressure level. ...
Jean-Marc.
Bon, comme j'ai lu et relu tous les livres (parfois en éditions successives) de Douglas Self,
ça veut dire que je n'y ai pas prêté grande attention.
Je ne vois pas trop l'intérêt de l'évaluation de la réponse en termes de puissance
(en lieux spacieux oui, mais chez soi ?) plutôt que celles en pression sonore
en un lieu précis par rapport à l'enceinte et en précisant l'angle de mesure
par rapport à sa face avant.
RE: Recouvrements - Daniel16 - 13/10/2024
(13/10/2024-18:17:15)œdicnème a écrit : Je ne vois pas trop l'intérêt de l'évaluation de la réponse en termes de puissance
(en lieux spacieux oui, mais chez soi ?) plutôt que celles en pression sonore
en un lieu précis par rapport à l'enceinte et en précisant l'angle de mesure
par rapport à sa face avant.
À distance critique, on prend déjà 50 % de champ réverbéré, et ça, c'est dans de très bonnes conditions dans un local traité un minimum, mais dans la plupart des cas c'est bien davantage de champ réverbèré que de champ direct au point d'écoute... et tu ne vois pas ... !?
Tu as déjà essayé de déplacer/écouter des enceintes dans différents environnements ?
Cdt ... dada ...
RE: Recouvrements - Audio Pavillon - 13/10/2024
(13/10/2024-18:39:46)Daniel16 a écrit : À distance critique, on prend déjà 50 % de champ réverbéré, et ça, c'est dans de très bonnes conditions dans un local traité un minimumAmha çà a fourché ou il y a une confuse ...
RE: Recouvrements - œdicnème - 13/10/2024
(13/10/2024-18:39:46)Daniel16 a écrit :Ce qu'analyse le cerveau, n'est ce pas essentiellement le champ direct ?(13/10/2024-18:17:15)œdicnème a écrit : Je ne vois pas trop l'intérêt de l'évaluation de la réponse en termes de puissanceÀ distance critique, on prend déjà 50 % de champ réverbéré, et ça, c'est dans de très bonnes conditions dans un local traité un minimum, mais dans la plupart des cas c'est bien davantage de champ réverbèré que de champ direct au point d'écoute... et tu ne vois pas ... !?
(en lieux spacieux oui, mais chez soi ?) plutôt que celles en pression sonore
en un lieu précis par rapport à l'enceinte et en précisant l'angle de mesure
par rapport à sa face avant.
Ca s'appelle l'effet Haas. Oublié ?
Citation :Tu as déjà essayé de déplacer/écouter des enceintes dans différents environnements ?J'ai un premier étage avec auvent complètement ouvert sur une dizaine de mètres.
Un jour j'y ai installé mon système stéréo : filtrage numérique 18 dB quasi-optimal
Lebbolo, correction des courbes haut-parleurs, enceintes à 3 voies dos tournés
vers l'ouverture. Du coup, peu de champ réverbéré.
Je n'ai pas trouvé que le rendu soit beaucoup plus net que dans la pièce où le système
est habituellement et s'écoute à 2 mètres, l'avant des enceintes étant à 50 cm des
murs arrière et 120 cm des murs latéraux.
Il y a une autre pièce avec mezzanine. L'expérience acoustique était tentante.
J'y ai placé les enceintes à 130 cm des murs latéraux, 1.70 m des voutes
avec poutres, devant la rambarde avec un vide de 3 m * 3 m. Donc réflexion tardive.
Rendu peu agréable moins net que la pièce précédente ?
Qu'en déduire quant à la puissance ?