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+--- Sujet : ceci est un Cube... (/showthread.php?tid=7260)
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RE: ceci est un Cube... - François-D - 16/02/2023
(16/02/2023-16:19:15)JM Plantefeve a écrit :Bonjour Jean Marc merci pour la correction(16/02/2023-13:34:35)abr a écrit : quand j'ai fabriqué le balaise, j'avais à l'époque remarqué à l'oscillo que la forme d'onde au secondaire du transfo était plat sur le haut et le bas de la sinusoide.Ce phénomène d'écrêtage est lié au courant pulsé que le transfo doit délivré ainsi qu'à sa résistance équivalente. On voit, comme écrit plus haut, que c'est bien le courant utilisé qui fixe la rudesse imposée au transformateur et non le condensateur (hors mise sous tension). Par contre, augmenter la capacité, c'est réduire le taux d'ondulation :
transfo de 500 va 2*50v un pont de diode et 4 fois 10000 micro farad, pour y remédié soit on auguemente la puissance du transfo ou on diminue la valeurs des condo, je t'avais à l'époque envoyer une photo de l'oscillogramme, naturellement j'ai chercher dans mon pc mais je ne l'ai pas retrouvé.
A noter que la quasi-totalité des appareils branchés sur le secteur pompent des intensités pulsés, aux mêmes millisecondes. Ainsi, la tension secteur présente déjà une part de cette distorsion harmonique (de part la résistance de ligne) avant même l'allumage de notre amplificateur.
(16/02/2023-15:18:29)François-D a écrit : Dans le cas d'un amplificateur a tube les tensions prés de 10 fois supérieur et les intensités aussi , ce qui je pense ces écarts de résistance primaire secondaire, je résonne avec mon niveau de BAC -2 et ma logique je ne sais pas ce que ca vauxTensions supérieures mais intensités inférieures.
Jean-Marc.
François-D
RE: ceci est un Cube... - abr - 17/02/2023
bonjour à tous,
Ce matin j'ai fait un peu de cablage après je suis coincé je n'ai pas reçu mes transfos.
Alain.
RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 17/02/2023
(15/02/2023-05:56:16)HaH a écrit : Cela donnerait cela :Bonjour Dominique,
Pour le câblage de chacun des deux bancs, je te propose le cheminement à droite (bon, je pinaille...) :
Bien à toi, Jean-Marc.
RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/02/2023
Bonjour Jean-Marc,
C'est de cette façon que je câble mes alimentations, avec la retour des HPs directement au point milieu des condensateurs de filtrage.
RE: ceci est un Cube... - JM Plantefeve - 18/02/2023
(18/02/2023-08:32:40)HaH a écrit : C'est de cette façon que je câble mes alimentations, avec la retour des HPs directement au point milieu des condensateurs de filtrage.Bonjour Dominique,
Bien ! Et arrivées des redresseurs sur les bornes des condensateurs, et non à ce point milieu.
Jean-Marc.
RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/02/2023
Bonjour Alain,
Ce matin j'ai fait un peu de cablage après je suis coincé je n'ai pas reçu mes transfos.
Je viens de recevoir les miens ! Mais je suis également coincé, je n'ai pas reçu ma commande d'aluminium...
Jean-Marc,
Bien ! Et arrivées des redresseurs sur les bornes des condensateurs, et non à ce point milieu.
Ce sera fait comme tu le recommandes.
RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 18/02/2023
(14/02/2023-10:09:59)JM Plantefeve a écrit :
- si le flanc transfos est en bois (et fixations par les noyaux résine plutôt que par coupelles métal), on peux jouer la carte de la double isolation, et relier le coffret et les dissipateurs au zéro plutôt qu'à la terre (seulement les écrans à la terre)
Bonjour Jean-Marc,
cette précaution ne peut faire de mal mais comme les enroulements primaires sont bobinés en premier à l'intérieur au plus près du noyau, ceux qui risquent un défaut d'isolation si l'isolant est blessé sont les enroulements secondaires déjà reliés au boîtier. Eventuellement un risque de court circuit qui fera fondre un fusible mais pas pour la sécurité électrique.
Sauf s'il n'y a pas de fusible mais ça c'est mal!
A mon avis il y a plus de risques dans le câblage des éléments reliés au secteur comme les prises CEI ou les inters M/A. Un fil peut casser, une borne peut être un peu proche du boîtier et causer un problème en présence d'une surtension accidentelle sur le secteur par exemple lors d'un orage ou un isolant trop fin peut être brûlé et devenir conducteur. Dans un boitier métallique relié à la terre le disjoncteur différentiel va détecter le défaut et couper l'alimentation. Sans la terre le courant de défaut ne sera détecté que lorsqu'un corps conducteur lui offrira un passage, corps conducteur qui peut être l'utilisateur...
Toujours à mon avis c'est une bonne idée que de prendre toutes les précautions possibles dans le câblage et l'isolation autour du secteur. Encore plus en visant la double isolation...
joël
(15/02/2023-09:47:21)abr a écrit : Bonjour à vous,
Dominique, j'ai peur qu'avec un telle valeur de condensateur tu sature le secondaire de tes transfos?
Bonne journée
Alain
Bonjour Alain,
aucun risque de saturation d'un transfo par la valeur du courant. C'est la tension qui fait saturer un transfo, plus exactement le produit de la tension par le temps ou encore plus exactement l'intégrale de la tension sur le temps. Donc rien à craindre de ce coté avec avec des gros condensateurs!
joël
(17/02/2023-17:45:04)JM Plantefeve a écrit :(15/02/2023-05:56:16)HaH a écrit : Cela donnerait cela :Bonjour Dominique,
Pour le câblage de chacun des deux bancs, je te propose le cheminement à droite (bon, je pinaille...) :
Bien à toi, Jean-Marc.
Il y a un piège derrière ce câblage qui se referme lorsqu'il y a des condensateurs de découplage des alims sur la carte ampli. En classe AB les courants dans les branches positives et négatives sont discontinus, donc les courants dans les condensateurs de découplage aussi et ces courants passent par le fil reliant le 0V de la carte à la masse de l'alimentation ce qui crée une tension s'ajoutant au signal d'entrée. Un petit schéma simplifié forçant le trait pour illustration :
Les courants dans les branches positives et négatives :
Les courants dans les condensateurs de découplage C2 et C3 :
Le courant dans le fil de masse et la tension ajoutée au signal d'entrée :
En forçant moins le trait c'est moins pire mais toujours là. En prenant pour C2 et C3 leurs valeurs à +/-10% la tension ajoutée devient :
Et sa distorsion :
L'idéal serait d'avoir l'étoile de masse sur le circuit imprimé. Le compromis d'avoir des liaisons entre les 0V les plus courtes possibles et de section la plus élevée possible.
joël
RE: ceci est un Cube... - HaH - 18/02/2023
Bonjour Joël,
cette précaution ne peut faire de mal mais comme les enroulements primaires sont bobinés en premier à l'intérieur au plus près du noyau, ceux qui risquent un défaut d'isolation si l'isolant est blessé sont les enroulements secondaires déjà reliés au boîtier. Eventuellement un risque de court circuit qui fera fondre un fusible mais pas pour la sécurité électrique.
Sauf s'il n'y a pas de fusible mais ça c'est mal!
A mon avis il y a plus de risques dans le câblage des éléments reliés au secteur comme les prises CEI ou les inters M/A. Un fil peut casser, une borne peut être un peu proche du boîtier et causer un problème en présence d'une surtension accidentelle sur le secteur par exemple lors d'un orage ou un isolant trop fin peut être brûlé et devenir conducteur. Dans un boitier métallique relié à la terre le disjoncteur différentiel va détecter le défaut et couper l'alimentation. Sans la terre le courant de défaut ne sera détecté que lorsqu'un corps conducteur lui offrira un passage, corps conducteur qui peut être l'utilisateur...
Toujours à mon avis c'est une bonne idée que de prendre toutes les précautions possibles dans le câblage et l'isolation autour du secteur. Encore plus en visant la double isolation...
C'est bien pour cela que que dans ma réponse (message 829), j'ai dit que regardais comment je pouvais mettre en œuvre cette double isolation, d'une façon sûre et certaine. Si je n'ai pas cette certitude, le boitier sera raccordé à la terre !
Il y a un piège derrière ce câblage qui se referme lorsqu'il y a des condensateurs de découplage des alims sur la carte ampli. En classe AB les courants dans les branches positives et négatives sont discontinus, donc les courants dans les condensateurs de découplage aussi et ces courants passent par le fil reliant le 0V de la carte à la masse de l'alimentation ce qui crée une tension s'ajoutant au signal d'entrée. Un petit schéma simplifié forçant le trait pour illustration ... L'idéal serait d'avoir l'étoile de masse sur le circuit imprimé. Le compromis d'avoir des liaisons entre les 0V les plus courtes possibles et de section la plus élevée possible.
De mémoire, il me semble que Jean-Marc m'avait conseillé ce type de câblage sur une de mes réalisations (Sphinx ou Cube, impossible de m'en souvenir)...
Je pourrais très facilement faire des essais, câbler d'une façon ou d'une autre !
RE: ceci est un Cube... - abr - 18/02/2023
Bonjour Joël et Jean Marc,
Joël, Intéressant ta remarque sur les condensateurs de découplage présents sur la carte,sur mon montage le 0v des condo est relié en 6 mm2 mais je peux mettre du 10?
Si ses condos rajouté une tension parasite,peut on les supprimer ?
Par ailleurs, j'ai pris l'habitude de rajouter des 10 micro farad sur les condos d'alimentation est ce une bonne choses?
Jean Marc j'ai bien noté la façon de câblé si 4 condensateurs sur l'alimentation car ceux que j'ai mis c'est juste pour essais.
Cordialement
Alain
RE: ceci est un Cube... - jsilvestre - 18/02/2023
Bonjour Jean-Marc, Dom et Alain,
je tempère un peu les vilaines courbes précédentes, en prenant comme référence du signal d'entrée le 0V sur la carte et avec des alimentations distinctes et isolées pour chaque canal les tension distordues ne s'ajoutent pas au signal d'entrée, elles apparaissent seulement sous forme de mode commun largement réjecté par l'ampli.
Avec une seule alimentation commune une partie du courant distordu va passer par les masses des câbles d'entrée ce qu'il est préférable d'éviter.
Donc dans le cas présent pas d’inquiétude!
J'avais rencontré ce problème mais une fois la mémoire revenue c'était avec des pistes de masse pas très bien routées dans lesquelles passait ces courants distordus qui causaient quelques ravages...
Désolé pour la fausse alerte!
Alain les 10µF en parallèle sur les gros chimiques n'apportent pas grand chose électriquement parlant mais si le son s'en trouve amélioré alors pas d'hésitations!
joël