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RE: DIRAC LIve - qui? - 21/09/2020 Dominique-Tanguy a écrit :Je pense, l'ayant observé attentivement, que le mode de communication de NXX est basé sur un principe conflictuel. Dans le sens de la joute d'antan. DT : [attachment=29658] RE: DIRAC LIve - jsilvestre - 21/09/2020 Ragnarsson a écrit :jsilvestre a écrit :Le risque en faisant passer la modulation des enceintes principales par un processeur numérique est de perdre en transparence. Sur certains systèmes toutes tentatives d'agir sur le signal numérique se traduit par une dégradation de la qualité d'écoute, une perte de vie de transparence. Un simple réglage de volume numérique peut déjà suffire, plus le signal est modifié plus la dégradation sera importante.La source étant en numérique en quoi un filtrage HF fait en basse fréquence va impacter les voies principales. A moins que la vie et "transparence" soit donnée par des colorations des composants passifs (quand ils vibrent ils colorent, c'est comme pour les tubes). C'est ça, un AEC-1000 version pro. C'était bien Ronald Genereux, un homme charmant qui n'a pas de problème à admettre qu'il ne sait pas pourquoi l'insertion d'un SigTech dans une chaîne provoque une perte de vie et de transparence même en position "bypass" convolution d'un dirac si je me souviens bien. Il en était bien embêté mais n'a jamais refusé de l'admettre. D'ailleurs ce SigTech m'a bien servi comme générateur de "perturbations" pour tenter de cerner un peu mieux ces phénomènes, trouver un moyen de les empêcher de nuire. 20 ans après je commence à avoir quelques résultats, toujours sans rien y comprendre de plus. J'ai aussi fait quelques essais autour des filtres FIR et IIR. Par exemple une correction par convolution sonne bien mieux une fois transposée en IIR avec des filtres paramétriques. Certes la transposition fait perdre en précision avec les dizaines de milliers de taps d'aujourd'hui il faudrait des centaines de filtres! Pour commencer j'avais limité à 66 filtres puis en passant à 33 le son s'était amélioré. Alors j'ai continué la réduction avec une amélioration du son à chaque étape alors que la précision de la correction diminuait. Bien sûr tous les calculs des filtres FIR comme IIR étaient faits en 64 bits en modifiant les logiciels. Bien sûr la distorsion a été mesurée. En numérique sur 64 bits le nombre de zéros est assez impressionnant! Et pourtant... Idem pour le volume, c'est encore plus simple rien qu'une multiplication par un nombre compris entre 0 et 1. Et pourtant... Il m'a fallut plus d'un mois à bidouiller un logiciel pour enfin arriver à faire un volume numérique digne de ce nom. Certes il faut d'abord que le reste de la chaîne soit suffisamment nettoyée de ses défauts, le son du volume n'est qu'une partie de l'affaire. L'erreur commune est de considérer le numérique comme étant parfait. Il n'en est rien. La grosse difficulté est l'absence totale de réelles investigations. Pour cela il faudrait commencer par quelques remises en question... Joël RE: DIRAC LIve - qui? - 21/09/2020 _ RE: DIRAC LIve - xn - 21/09/2020 Je me permet Joël de discuter la comparaison IIR/FIR, mais aussi le volume numérique. Si on exclue le matériel, qui peut être le même dans les deux cas, le logiciel peut effectivement avoir un impact fort. Toutefois une fois les dynamiques et résolutions de calculs bien maîtrisées, le FIR ne peut être que plus "juste" que l'IIR puisqu'il n'accumule pas les erreurs de calculs. Dans tous les cas les calculs en virgule fixe sont préférables aux calculs en virgule flottante. Ne pas oublier qu'un flottant 32 bits a sa plus faible résolution autour de 0 à 1 avec seulement 6 chiffres significatifs et que les calculs flottants ne sont pas exacts. Les erreurs son vite arrivées. Quand au simple volume numérique, il ne marche bien qu'en partant d'un format natif 24 bits ou plus car il réduit le SNR. RE: DIRAC LIve - jsilvestre - 21/09/2020 xn a écrit :Je me permet Joël de discuter la comparaison IIR/FIR, mais aussi le volume numérique. Si on exclue le matériel, qui peut être le même dans les deux cas, le logiciel peut effectivement avoir un impact fort. Toutefois une fois les dynamiques et résolutions de calculs bien maîtrisées, le FIR ne peut être que plus "juste" que l'IIR puisqu'il n'accumule pas les erreurs de calculs. Dans tous les cas les calculs en virgule fixe sont préférables aux calculs en virgule flottante. Ne pas oublier qu'un flottant 32 bits a sa plus faible résolution autour de 0 à 1 avec seulement 6 chiffres significatifs et que les calculs flottants ne sont pas exacts. Les erreurs son vite arrivées. Quand au simple volume numérique, il ne marche bien qu'en partant d'un format natif 24 bits ou plus car il réduit le SNR. Toutes les comparaisons ont étés faites avec une précision de calculs de 64 bits flottants justement pour s'affranchir des erreurs et arrondis de calculs. Avant écoute la distorsion des filtres a été mesurée. Comme précisé dans le message d'origine. Le format de départ n'a pas d'influence sur le résultat après application du volume numérique. Mathématiquement seuls comptent la précision du calcul et la résolution du dac, pour l'oreille c'est moins important. Je te laisse imaginer que l'affaire est un peu plus complexe que ça! Joël RE: DIRAC LIve - xn - 21/09/2020 Je ne dis pas que l'affaire n'est pas compliquée, je dis juste qu'il faut faire attention à tirer des conclusions justement sur des choses complexes. Comment comparer un FIR et une multitude d'IIR si phase et modules résultants ne sont pas identiques au pouillème à la limite d'audition ? Comment assurer avant écoute qu'ils sont sensés être identiques ? Pourquoi ne pas avoir commencé simplement avec un vulgaire passe bas ou passe haut à comparer en FIR et en IIR. Pour le gain numérique, si ton DAC est de résolution suffisante, je ne vois pas où est le problème. RE: DIRAC LIve - jsilvestre - 21/09/2020 xn a écrit :Je ne dis pas que l'affaire n'est pas compliquée, je dis juste qu'il faut faire attention à tirer des conclusions justement sur des choses complexes. Bien d'accord! xn a écrit :Comment comparer un FIR et une multitude d'IIR si phase et modules résultants ne sont pas identiques au pouillème à la limite d'audition ? Comment assurer avant écoute qu'ils sont sensés être identiques ? Pourquoi ne pas avoir commencé simplement avec un vulgaire passe bas ou passe haut à comparer en FIR et en IIR. Bien sûr la transposition IIR n'est qu'une approximation d'autant plus grossière que le nombre de filtres IIR diminue. Et cela s'entend clairement par une diminution de l'efficacité de la correction mais parallèlement la sensation de transparence et de vie s'améliore à chaque diminution du nombre de biquads utilisés. Le vulgaire passe haut ou bas est une bonne idée mais pour comparer il faut pouvoir encore écouter de la musique. Couper le bas ou le haut va détruire la cohérence de l'enregistrement. Difficile de juger après. xn a écrit :Pour le gain numérique, si ton DAC est de résolution suffisante, je ne vois pas où est le problème. C'est bien là que l'affaire se complique sacrément! Joël RE: DIRAC LIve - xn - 21/09/2020 Se complique ? Tu arrondis, tu tronques, tu cast, tu ajoutes du bruit blanc ? j'aimerais comprendre où se situe le pb de ce gain numérique car à priori je ne vois pas ? Pour moi le pb se résume au RSB résultant après multiplication puis passage en virgule fixe. Pour la comparaison, un passe bas sur un HP, un passe haut sur l'autre et tu es pleine bande. Un passe tout sur un unique HP marche aussi très bien. Dans les deux cas le FIR reproduit module et phase de l'IIR, il devrait y avoir matière à comparer correctement les deux. Je te rejoins sur le fait que moins il y a d'EQ, plus vivant est le message retranscrit. FIR ou IIR (ou analogique si on parvenait à en faire autant) même combat. Les EQ à Q élevé sont toujours destructrices. Un filtre est un système à mémoire. Le filtre n'est établit que lorsque le signal à traversé la réponse impulsionnelle (ou sa part prépondérante pour un IIR ou un analogique). Il s'en suit une déformation temporelle bien connue sur les transitoires pour les filtre à Q élevés (donc à mémoire longue), qu'il s'agit donc d'éviter. Plus on est sélectif, plus on distord le temporel. RE: DIRAC LIve - Ragnarsson - 22/09/2020 Dominique-Tanguy a écrit :Je suis tombé sur un article en allemand, très complet avec ce qui est rare des photos de l'intėrieur de l'appareil. C'est cet article?: https://www.lowbeats.de/test-trinnov-amethyst-digitale-traumvorstufe-mit-profi-einmessung/ La carte mère (de cette époque) est une Gigabyte (on voit un bout de la référence). Sur la photo de folkdeath95 elle est encore à interface PCI ce qui ne doit plus être le cas. On peut voir en haut à droite la carte son qui embarque un FPGA et est reliée à gauche à la carte de sortie numérique composée de buffer et transfos multiples. La carte de droite est la carte de sortie analogique. RE: DIRAC LIve - GG14 - 22/09/2020 Le numérique a des inconvénients, mais le passif aussi car les composants du filtre sont eux aussi loin d'être passifs. Que penser de ce filtre en 6dB/oct et son influence sur le signal? Il s'agit d'un filtre DUNTECH créé par John Dunlavy. |