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RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - LargeBande - 20/04/2020 ALTECMANIAC a écrit :Bonjour, si on veut retrouver la sérénité sur le forum, il faut que chacun fasse son mea culpa, et se dire OK maintenant je fais gaffe. Stéphane, ton message est positif même si je me sens visé. Comment veux tu que je t'insulte, c'est impossible ! Il y a des personnes ici que je n'ai jamais insulté. Comment font elles? LB RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - jys - 20/04/2020 LargeBande a écrit :calivin a écrit :Un exemple de comportement malhonnête est de modifier ses propos initiaux suite aux remarques des autres.Ca par exemple c'est très pernicieux pourtant ça passe à la trappe. C'est juste de la provocation parfois pire que l'insulte. Dans ce cas moi j'y vais franco... RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - LargeBande - 20/04/2020 jys a écrit :LargeBande a écrit :calivin a écrit :Un exemple de comportement malhonnête est de modifier ses propos initiaux suite aux remarques des autres.Ca par exemple c'est très pernicieux pourtant ça passe à la trappe. C'est juste de la provocation parfois pire que l'insulte. Dans ce cas moi j'y vais franco... Mon oeil, je l'avais viré d'un fil. Voilà comment ça se passe ici! Quelques pénibles y compris toi-même? Avec tout mon respect Jys, Pardonne moi... LB RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - LargeBande - 20/04/2020 Bon je vais me retirer un bon moment en espérant que le forum trouvera sa sérénité. Je me connecterai de temps en temps, et si je suis convoqué je répondrai. LB RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - raoul - 20/04/2020 Bonjour à tous, Considérons cette affaire comme une thérapie de groupe, un miroir où chacun se regardera tranquillement, sans témoin. Il y a des enseignements à retirer en matière de modération. Il est assez puéril de rédiger des règles qui relèvent de l'élémentaire savoir-vivre. On est 4 à avoir les clés de la modération, avec chacun des approches forcément quelque peu différentes. J'avais toujours été hostile au bannissement provisoire avant de me résoudre à l'essayer dernièrement. Je continuerai à y avoir recours avec parcimonie. Le premier et principal enseignement à tirer est qu'il faut intervenir au plus tôt. La difficulté est de détecter le bon moment pour ne pas tomber dans l'interventionnisme à outrance. Mais on n'est peut-être pas suffisamment nombreux à y passer du temps. a+mitiés raoul NB: évitez d'installer d'autres échanges dans ce fil, il a vocation à disparaître RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - Ragnarsson - 20/04/2020 Je me sens concerné par ce fil, car les problèmes débattus ici incluent les raisons qui m'ont fait partir de Mélaudia. En premier, comme beaucoup je ne fais pas preuve de beaucoup de résilience face aux dénigrements, rejet du bon sens et des éléments scientifiques et autres attaques directes ou indirectes quant aux contributions que j'ai pu faire ici. Je me suis aussi emporté et ai produit des messages répondant à mes harceleurs, ce qui n'a fait qu'augmenter l'escalade. J'ai décidé de mettre fin à tout ça en quittant le forum. Mes commentaires à certains extraits de ce fil: jys a écrit :Bonjour Raoul et tous, J'ai fait dans l'ordre d'apparition des messages, désolé de commencer par toi. Je me permets de retourner cette phrase qui décrit parfaitement le comportement que tu as eu à mon encontre et envers mes contributions, où tu m'as même traité de ducon (pardonné avec tes excuses mais il a fallu que j'insiste lourdement pour en avoir), tout simplement parce que je pratique la mesure et simulation comme élément indispensable à la mise au point d'une enceinte, l'écoute et le "fine tuning" venant en dernier. D'autres comme Jean-Marc, ou Dominique-T, ou jimbee sont dans la même démarche de signal et mesure/simulation, pourtant eux n'ont eu droit à aucun comportement de ce type. J'ai été content de voir Dominique-T prôner la tolérance envers ceux qui pensent autrement. Il a été un des contradicteurs virulents sur mon fil alignement temporel. Content qu'il ait évolué. Mais on peut voir par l'exemple dans la suite de ce fil ici qu'il y a un groupe d'ancien, qui en meute, chasse le nouveau avec compétences techniques, style chasse aux sorcières. Il amène des vérités scientifiques en audio brulons le! Tiens bon wakup2 ! Moi j'ai fini par les laisser gagner et partir d'ici. On immole sur le barbecue aussi les ti nouveaux, traités de lapin de trois semaines. N'importe qui nouvel arrivant ici a droit au respect! folkdeath95 a écrit :Je pense que la tension sur ce fil (et d'autres auparavant) vient de la friction entre deux approches différentes de la hifi qui avant ne se croisaient pas, en tous cas, pas ici. Mélaudia était un petit forum plutôt homogène, avec peu d'inscrits, peu de participants mais qui voyaient tous les choses à peu près de la même façon. (école de L'Audiophile, on va dire).Ce message de l'année dernière m'était destiné. Ce qui te permettais de m'indiquer que ce forum ne pouvait pas me convenir, que je serai mieux sur HCFR, bon vent... Mélaudia appartient-il à un groupe en particulier? Faut-il rentrer dans les cases pour y avoir droit? J'y suis venu car c'est le seul forum audio français où on parle à la fois de vintage, de haut parleurs mythiques, de haut rendement et ou certaines discussions techniques sont de bon niveau, cherchant à y apporter moi aussi des contributions. Jean-Louis P a écrit :La question à se poser, que serait la revue l'Audiophile aujourd'hui? On y parlerait simulations, mesures, confrontées à des réalisations et écoutes, de filtrage actif et numérique.Raoul a écrit :La vraie question qui se pose c'est à quel point on ouvre le forum public. On peut filtrer à l'entrée jusqu'à exiger une cooptation stricte et garder un entre soi. Ce n'est pas la voie qu'on a retenue et je pense qu'on a raison, mais ça pose d'autres difficultés. A propos Jean, l'Audiophile s'est arrêté en 1992 avec le numéro 11 d'une nouvelle série et pas en 1988. Une de mes réalisations DIY, l'enceinte de Mr Delaleu de cette nouvelle série (j'ai encore les D260). Et oui, je fais bien aussi partie du groupe des anciens. J'ai mis les pieds une fois à la maison de l'Audiophile, mais c'était rue de Chine, pour acheter du fil de Litz, juste pour tester si cela apportait quelque chose. Ben non pas à ces fréquences et en plus c'est vraiment galère à virer l'isolant des fils. Effectivement si le forum reste cloitré dans les années 70/80, dans dix ans voir moins il n'existera plus. Jean-Louis, merci pour tes appréciations de mes contributions. Si tu as besoin d'aide, utilises la fonction email, car je ne lis plus les MP car il faut se connecter. YvesA a écrit :Pour l'audio, le noyau du forum, ce sont des gens qui ont connu effectivement la revue de l'audiophile et qui restent nostalgiques, j'en fais partie, même si avec le recul...Pourquoi sono-professionnelle? Sauf si c'est pour dire techniques audio modernes. Il est triste de voir qu'une partie de ce groupe ne veut pas partager et avoir sa chasse gardée MDA. Rien ne doit changer ici. Nostalgiques ou réfractaires au changement? Pour les jeunes, il faut rester zen devant les arguments des anciens et ne pas faire systématiquement du rentre dedans parce que vous savez avoir raison de par vos connaissances, métier ou formations. Il faut de tout pour faire un monde Dominique-Tanguy a écrit :Le côté village gaulois ou les participants se battent à coup de poissons pourris semble en amuser certains...Et c'est bien malheureux. Une modération impitoyable est la seule arme, mais elle doit être impartiale, y compris envers les anciens du forum. J'ai apprécié que Raoul commence enfin à mettre un peu au mitard les troublions récidivistes. jefourcade a écrit :la rédaction du message comme celui sur le rendement max d'un bass reflex m'a pris 7h. Le temps de réfléchir à ce qu'on veut montrer, développer les équations et les coder dans un tableur Excel, examiner les ordres de grandeurs, voir s'il n'y a pas d'erreur, rédiger le message ...Moi aussi le fil alignement temporel m'a pris du temps (pendant les vacances car le reste de l'année, min 60h/semaine, et en plus le soir formation à distance ou en présentiel pour préparer une reconversions pro (cela rajoute environ 8h prises sur le soir et week-end), donc quand LargeBande me critiquait en disant alors tu les fais ces expériences/mesures/simulations, et les résultats..de façon insistante....). C'est pourquoi ce fil je ne l'ai pas encore vidé. Les messages qui l'ont pollué ont pris moins de temps à leurs auteurs, c'est sur. ALTECMANIAC a écrit :Il est quand même dommage que certaines personnes remettent 100 balles dans la machine: ...... De même dans un sujet une petite perfidie c'est glissée sur une personne plus présente sur le forum, c'est puéril et inutile...Oui LargeBande à mon sujet, juste près que je sois revenu uniquement pour un message de sympathie pour la souffrance personnelle qu'il venait de vivre. Drôle de remerciement pour ma compassion....Sauf si c'est à un autre que tu penses, en tout cas celui là je l'ai vu. Edit: Ce n'était pas celui-là auquel Altecmaniac faisait référence donc je le mets ici: LargeBande a écrit :Y a même des gars qui ont choisi de partir du forum et qui se croient toujours très forts sans avoir mis les mains dans le cambouis. Ils sont toujours très forts même tous seuls...Je suppose bien LargeBande que cette pique méchante m'était destinée? Genre pour ranimer la flamme des tensions. Dominique-Tanguy a écrit :Et bien, Raoul va être drôlement content quand il va découvrir les dégâts après avoir terminé sa série sur Netflix. Sacré thėrapie de groupe, on touche le fond...Le peace and love cela ne fonctionne, pas la mauvaise nature humaine est bien trop forte. Pour un Mélaudia débarrassé de tout ce qui le pollue, une modération implacable est nécessaire à minima quelque temps. Je comprends que tu aies fait un blog, pour transmettre, sans être critiqué en permanence. Le petit mot de la fin (je repars, c'était juste parce que je me sentais concerné ayant eu à subir tout ce qui est dit ici): wakup2, indien29 et tous les autres technophiles modernes tenez bon ! Restez zen ils ne cherchent que ce qu'ils ont déjà réussi avec d'autres (dont moi), vous faire partir de leur réserve d'anciens de la MDA. Surtout ne rentrez pas dans leur jeu de l'escalade, prenez leurs escalades verbales avec détachement pour vous concentrer sur l'essentiel, notre passion de la reproduction sonore et des techniques permettant de l'améliorer, pour un meilleur ressenti émotionnel. Contribuez en ignorant les messages des nuisibles, pour tous les autres qui n'osent pas écrire de peur des représailles verbales. Pour les anciens, ne cherchez pas la confrontation en restant sur vos positions, faites l'effort de comprendre, formez vous à ce qui a évolué depuis l'époque de l'Audiophile, respectez ces jeunes qui soit en autodidactes soit par leur formation vous apportent des choses nouvelles, tout cela sans renier vos réalisations, écoutes, mémoires auditives... (Ré)apprendre cela permet de rester jeune aussi. Inversement parlez en termes positifs de vos expériences audio aux jeunes, pour transmettre votre passion mais aussi vos connaissances vécues avec du matériel audio aujourd'hui dit vintage, ne serait ce que pour passer le flambeau quand vous résiderez en Ephad et que vos pav Sato n'y rentreront pas. Je vous souhaite tout le bien, longue vie et prospérité, tout en musique. RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - raoul - 20/04/2020 on ferme un instant. voilà, les poubelles sont prêtes pour le ramassage demain matin, mais je garde le bistrot fermé pour ce soir. RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - raoul - 21/04/2020 aujourd'hui sera meilleur qu'hier. RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - calivin - 21/04/2020 Alors il vaut mieux attendre demain. RE: analyse du fil Haut rendement et grave: incompatibles ? - Dominique-Tanguy - 21/04/2020 Ragnarsson a écrit :wakup2, indien29 et tous les autres technophiles modernes tenez bon ! Restez zen ils ne cherchent que ce qu'ils ont déjà réussi avec d'autres (dont moi), vous faire partir de leur réserve d'anciens de la MDA. Surtout ne rentrez pas dans leur jeu de l'escalade, Ragnarsson, je ne vais pas faire l'exégëse de ton message, bien qu'il y ait à mon avis beaucoup à commenter... J'ai choisi ce passage car il illustre bien ton incomprėhension du phénomène. Il ne s'agit pas du tout d'une querelle des anciens contre les modernes. Jean-Marc par exemple est très jeune, n'est pas un ancien de la Maison de l'Audiopjile, n'est pas amateur de pavillons Sato (il s'intėresse aux petites enceintes) et pourtant, s'est fait attaquė très mėchamment par les partisants du groupe que tu dėfends. Tu as cité mon site. Je ne l'ai pas crėé pour ėviter la discussion, mais pour offrir un espace pėrenne pour hėberger des articles, tutoriaux, qui publiės sur les forums comme Melaudia, disparaissent dans l'oubli. Je suis poursuivi par MP, emails et commentaires sur mon site par une des personnes que tu dėfends... Mikael (Folkdeath) n'est pas non plus un vieux barbu de l'ėpoque LDA. Il a parfaitement analysé le problème. Quand on débarque dans un bar avec des habituės, on n'y va pas avec ses gros sabots. Il n'y a pas de problème de rejet ou d'acceptation de la nouveauté, je trouve la communautė de Malaudia au contraire très ouverte. Il y a un problème de comportement, et un effet d'escalade quand quelqu'un se sent attaqué. La première prėcaution est donc de relire ses messages 7 fois avant de les poster et de les passer au crible d'une petite check-list (inspirėe des règles du forum) que je veux bien ébaucher, et soumettre à votre critique. Ensuite, je crois qu'il faut que la modėration soit plus sévère, et plus rapide. C'est comme le Covid-19, les pays qui ont agi vite s'en sortent mieux. |