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RE: Quels sub dans caisson clos <100L - Greg Lagarrigue - 25/11/2018
narshorn a écrit :...
Je ne passerais pas en solution 2 HP de grave par enceinte, à moins de couper l'un très bas et laisser l'autre monter; laisser les 2 monter à l'identique, c'est inévitablement se créer des problèmes supplémentaires pour le raccord avec le medium, vu la directivité contrariée à Fc et les soucis d'effet "peigne". Donc, idéalement l'un des HPs coupé très bas genre avec un module Hypex bien réglé, l'autre qu'on laisse monter pour filtrer plus haut avec le medium.
Crdt
Il existe de nombreuses approches. Pour ce qui est de la mise en musique de différents transducteurs, le passage au FIR permet tellement de choses, les raccords dans le grave sont simples, tu peux au choix compenser le GD, ou pas, c'est un avantage notable sur les grands pavillons, c'est vraiment une question d'ensemble, local inclut évidement.
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - Greg Lagarrigue - 25/11/2018
fredsonqc a écrit :...la distorsion est une déformation du signal.
Bon, avec 1601c-4001 c'est jusqu'à 105-110dB au point d'écoute 3m chez moi (en valeur pic, C); Pink Floyd le pied !!! la disto? euhhh c'est koi, mdr.
Par exemple, tu fais de la distorsion d'information :
fredsonqc a écrit :je n'ai pas voulu faire de boost en actif qui augmente passablement le DG!Cela dépend des technologie utilisée, une correction par égalisation IIR peu dans une certaine mesure l'améliorer, et le FIR peu le corriger a volonté.
fredsonqc a écrit :...Rien de plus simple avec une référence temporelle et une mesure en champ proche que de synchroniser des voies de grave, d'autant plus que l’approximation peu tenir dans la dizaine de cm vu les longueurs d'onde mise en jeu. Pour ce qui est du synkro avec l'image, cela se corrige, mais pour la musique pur on s'en fou de toute façon.
Bon aller, pas de place? avantage de faire le sub en table basse dans le salon, grave en phase, pas besoin de correction numérique, presqu'illusoire sans déphasage ni retard (de calcul) et difficile du coup avec synchro image.
...
fredsonqc a écrit :Ahhh, lassitude
...
PS:Le grave "n'est pas" dépendant de la pièce mais de son niveau sonore pour sa perception eu égard aux courbes isotoniques...et au placement des dits HP dans la pièce (voire les études du groupe Harmann et autre publications AES (en anglais).Donc si pas de place dans la pièce... éviter un sub qui n'apportera que des problèmes du point de vue HiFi.
Les courbes isosoniques sont représentatives des variations de sensibilité de l'oreille aux différentes fréquences selon les écarts de niveau sonore.
Aucun rapport donc avec le système générant le son ou le local, avec un casque elles s'appliquent aussi, dedans ou dehors.
Dans le grave, se sont les modes propre a la pièce qui influencent, et énormément !
Des écarts de 20 dB dans le grave sont courant au point d'écoute, même pour une source corrigée "a plat" en anéchoïque.
Le positionnement est en effet la première chose a travailler, pour arriver a un compromis, car sauf cas très particulier, sous 200-300 hz, le local reste prépondérant.
On peut aller plus loin et ajuster un peu la linéarité du grave avec des corrections sur le signal en amont, mais pas pour les fréquences plus hautes.
A cela j'ajouterais que le mode de rayonnement d'une enceinte dans un local évolue du grave vers le médium, raison du constat d'un grave relevé par rapport au reste du signal, autre conséquence de l'influence du local.
cdlt
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - fredsonqc - 25/11/2018
"Les courbes isosoniques sont représentatives des variations de sensibilité de l'oreille aux différentes fréquences selon les écarts de niveau sonore.
Aucun rapport donc avec le système générant le son ou le local"
ben si justement, dans un petit local par ex, pour la perception de l'extrême grave tu devra "pousser" la source; point n'est besoin d'une immense pièce pour percevoir du 5Hz par ex...tout dépend de son niveau par rapport au reste de la bande.
le FIR ok, mais alors bonjour la puissance nécessaire, et pas vraiment dispo, pour corriger dans l'extrême grave; je ne connais aucun appareil qui le fasse...
et vaut toujours mieux bien construire que de corriger a posteriori...
"la disto c koi" clin d'oeuil, ben oui, je n'en perçois pas avec les TAD à 105dB au point d'écoute;
"l’approximation peu tenir dans la dizaine de cm vu les longueurs d'onde mise en jeu"
gros débat: à quel endroit tu alignes?
les modes propres on s'en fout pas, ou presque, de toute manière ils existent et quasi incorrigibles pour le grave, même avec des machines de type DEQX (la marque) ou autres basstrap. c'est donc le placement des membranes dans la pièce qui est important et le résultat au point d'écoute. -20dB ou + ailleurs on s'en cogne on est bien d'accord ;-)
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - Jean-Louis P - 25/11/2018
fredsonqc a écrit :les modes propres on s'en fout pas, ou presque, de toute manière ils existent et quasi incorrigibles pour le grave, même avec des machines de type DEQX (la marque) ou autres basstrap. c'est donc le placement des membranes dans la pièce qui est important et le résultat au point d'écoute. -20dB ou + ailleurs on s'en cogne on est bien d'accord ;-)Il y a la solution d’avoir plusieurs sub répartis qui semble intéressante http://www.harman.com/sites/default/files/white-paper/12/11/2015%20-%2006%3A12/files/multsubs.pdf et est creusée depuis quelques années.
Jean-Louis
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - fredsonqc - 26/11/2018
Eh oui ! depuis dizaine d'années :-)
c'est aussi ce qui me fait dire, lorsqu'on a pas de place, mieux vaut pas de sub, ou coup de chance...
accepter que "moins c'est plus meilleurs" :-) parce que si l'on parle d'extrême grave il est bienvenu de parler extrême aiguë également.
C'est sûr, il y a des détracteurs qui affirment ne pas pouvoir entendre ni extrême grave ni extrême aiguë pour différentes "bonnes" raisons.
Cependant, l'assise dans le grave, l'impression d'aisance et de puissance ne se mesurent pas à ma connaissance;aussi bien qu'un extrême grave percutant qui arrive au plexus (plaisant ou pas, peu importe), tout comme l'enveloppe que crée l'extrême aiguë: on n'entend physiquement pas l'extrême aiguë, mais on perçoit qqch de plus précis,plus enveloppant, plus naturel et aérien.
Bon je n'aime pas trop tous ces termes subjectifs, cependant l'écoute euphonique procède de qqch non mesurable à ma connaissance.
Enfin, pas tout à fait: à prendre l'ex. du tube qui a priori plait par la richesse des harmoniques pairs, on peut dire que l'écoute euphonique est déterminée par un spectre décroissant régulièrement d'harmoniques avec prédominance de H2, donc mesurable.
On pourrait parler aussi de distorsion,déphasage etc. que certaines personnes perçoivent ou non.Moins de disto et déphasage=plus plaisant=plus exigent=plus cher.
Et autre point, curieusement, pour bien descendre il faut bien monter , mdr
un peu comparable à une écoute euphonique où l'on cherche l'extrême aiguë, mais avec une pente descendante naturelle de 3dB/Oct à partir de 10-12kHz
C'est quoi un caisson clos<100L ? c'est un super grave avec un super tweeter :-)
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - gug42 - 26/11/2018
Bonjour à tous
Nombre d'infos, avec des points de vue différents sur le sujet, interessant, difficile d'en tirer une voie à suivre
Et des sujets auxquels je ne comprends rien 
Greg Lagarrigue a écrit :Gug42Nous sommes d'accord ...
"Les 18" et 15" TAD seront pour un jour, j'espère, avec la pièce adaptée ... Nonobstant je suis surpris de la légèreté de la membrane pour un 18"
Je ne pense pas que cela soit une fin en soit, sauf a focaliser sur l'objet en tant que tel, ce qui peut se concevoir, simple question de point de vue.
Greg Lagarrigue a écrit :Un 38 cm de qualité comme le TAD 1601 offre le gros avantage d'un excellent compromis entre réponse dans le grave et capacité a monter.
L'application archi connue étant l'ensemble 2 voies TAD 1601 + TD4001.
Les 38 capables de cela sont rares, rien que d'un point de vue paramètres TS.
[...]
Très peu ... (aucun ?) l'objectif n'étant pas de trouver un équivalent stricto-sensus mais une combinaison intéressante pour un usage donné.
Greg Lagarrigue a écrit :[...]
Pour une voie de grave (relativement) compacte, c'est pareil, une fois le problème posé, si l'objectif est de descendre bas avec un petit volume, c'est membrane lourde et grande élongation (question d'acoustique, pas de marque de haut parleur).
Tout ça pour dire que, au delà des performances pures du haut parleur, cerner son besoin reste de premier ordre
Je dit cela contre tout prosélytisme, car même si je suis issu de la culture "membranes légères, petit plis et pavillons", je découvre que l'on peu faire des choses intéressantes en sortant de ces clivages et qu'un 30 cm de grave a membrane lourde est capable d'autre chose que d'un simple Pump Up The Jam.
cdlt
Oui et cerner le besoin est finalement compliqué ....
Petit volume = Membranne lourde, grande élongation ET ampli plein de Watts avec du jus à revendre.
Audio Pavillon a écrit :gug42 a écrit :Un avis subjectif sur ces RS315 ?
L'idée est d'avoir de la marge, pour les HPs et les amplis.
Pour faire plus rapide as-tu un exemple de morceau écouté à 85dB avec des pointes à 105dB ? ...
Très bonne question. Je ferais le we prochain un relevé avec les moyens du bord, umik et rew. C'est un point sujet à caution ! Je dirais, au pif, le BO de scott pilgrim, Metallica S&M, RATM, et certaine street-pop-dance de madame.
fredsonqc a écrit :Ahhh, lassitudeQuelles autres approches proposerais tu ?
12" ok puisque tu y tiens mordicus
fredsonqc a écrit :tiens j'ai une paire de Triangle T28DE120c (montent assez haut!) neufs à saisir moitié prix, que tu peux monter dans un p'ti volume,et j'ai même un caisson à base de ces HP (encombrement tout compri 30x50x60)
Pour le Clos 100L ce sont les PHL-A 7091 en PP isobarik que j'ai mis en oeuvre
(pour un seul HP, système stéréo, compter un BR de 170-180L ce qui n'est pas beaucoup pour un 18"
Pour les 18" TAD-1801 : PP isobarik BR 220L, je n'ai pas voulu faire de boost en actif qui augmente passablement le DG!
L'idée avec un p'ti caisson 12": couper bas (<50Hz, d'autant que dans beaucoup d'enregistrements il y a un boost à 50Hz pour donner l'impression de grave et que ça cogne...); juste pour apporter un apport "inaudible" à de petits HP genre 12" ;-)
et encore, avec les 31TPA12g biens mis en oeuvre, le p'ti le caisson...
Les McCauley font la bande THX 15-80Hz en voie LFE pour bande ciné et lorsque je suis en stéréo 15-30Hz seulement, souvent coupé d'ailleurs).
Les 18" TAD sont stéréo (décorélation) dans la bande 25-80Hz pour donner une assise et de l'ampleur, presque pas nécessaire en "complément" des 15", les 1601c se suffisant à eux-meme.
Les 18" PHL ont fait parti d'un projet, et comme je l'ai dit ailleurs vont remplacer des 15" dans un autre projet, directement avec 2482+gd PAV +4001+2001.
Pas mis en œuvre les BMS 18N862...plus fabriqués, je ne sais quelle ref les remplace si c'est le cas, m'enfin "grand volume" de charge.
Un bon 12" ou 15" peut être très performant:un 300b avec Albedo sort plus qu'honorablement la bande test NRDS N°1 sur toutes les plages!
Bon, avec 1601c-4001 c'est jusqu'à 105-110dB au point d'écoute 3m chez moi (en valeur pic, C); Pink Floyd le pied !!! la disto? euhhh c'est koi, mdr.
Bon aller, pas de place? avantage de faire le sub en table basse dans le salon, grave en phase, pas besoin de correction numérique, presqu'illusoire sans déphasage ni retard (de calcul) et difficile du coup avec synchro image.
PS:Le grave "n'est pas" dépendant de la pièce mais de son niveau sonore pour sa perception eu égard aux courbes isotoniques...et au placement des dits HP dans la pièce (voire les études du groupe Harmann et autre publications AES (en anglais).Donc si pas de place dans la pièce... éviter un sub qui n'apportera que des problèmes du point de vue HiFi.
J'ai un peu de mal à te suivre
narshorn a écrit :Expérience personnelle : ici avec juste 2 x 33cm en stereo, "bien réglés" dans 25m2, aucun problème de grave ... Descend à 25Hz au PE avec suffisamment de pression acoustique, et aussi avec d'autres "qualités" éventuellement nécessaires pour faire de la musique en finesse.
C'est aussi une possibilité intéressante, cependant peu de HPs candidats, déjà en simulation ...
Le 31TPA 12G, en simulation je n'arrive pas à 130 litres BR ... L'audax 330M0 en question, d'après les retours utilisateurs, semblent ne plus être de la même trempe que les premières moutures.
narshorn a écrit :Je ne passerais pas en solution 2 HP de grave par enceinte, à moins de couper l'un très bas et laisser l'autre monter; laisser les 2 monter à l'identique, c'est inévitablement se créer des problèmes supplémentaires pour le raccord avec le medium, vu la directivité contrariée à Fc et les soucis d'effet "peigne". Donc, idéalement l'un des HPs coupé très bas genre avec un module Hypex bien réglé, l'autre qu'on laisse monter pour filtrer plus haut avec le medium.
Crdt
Oui, je suis maintenant en phase sur ce point, trop complexe. Cela revient à utiliser un ou deux subs pour compléter le bas du spectre < 70 Hz et soulager le HP supérieure de cette bande de fréquence.
A+
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - gug42 - 26/11/2018
Concernant l'aspect purement "technique", auriez vous un avis sur l'approche suivante afin de se faire une "short list" des candidats ?
1/ Définir le niveau SPL visé à la distance d'écoute, et donc à 1 mètre pour le bas du spectre, disons vers les 35 Hz ?
2/ Volume et dimensions max acceptables
3/ Budget max
4/ Rechercher des HPs permettant de répondre au besoin, niveau SPL aux fréquences cibles sans dépasser l'excursion max du HP
5/ si aucun, modifier un des paramètres ci dessus et recommencer
Déjà plusieurs questions :
- Un intérêt à descendre sous les 35 Hz ? Si oui, dans quel usage et pour quelles raisons ? Je pense à un usage mixte HC ... le 25 Hz est il nécessaire ?
- Quel niveau SPL viser au point d'écoute aux basses fréquences ? En fonction du niveau moyen me direz vous ...
- L'égalisation peut elle être prise en compte dans cette recherche ?
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - Audio Pavillon - 26/11/2018
gug42 a écrit :Très bonne question. Je ferais le we prochain un relevé avec les moyens du bord, umik et rew. C'est un point sujet à caution ! Je dirais, au pif, le BO de scott pilgrim, Metallica S&M, RATM, et certaine street-pop-dance de madame.Pas la peine de sortir micro et toutim ...
Tout ce que tu cites est de la musique bien compressée.
Dynamique au taquet mais plutôt vers le 0dB.
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - gug42 - 26/11/2018
Sur mon ampli casque, sur Metallica S&M, j'ai fait quelques relevés à l’oscilloscope : 0,6 V en moyenne, des pointes à plus de 3 Volts sur les passages de grosses caisses.
Quelle est ton idée derrière ?
RE: Quels sub dans caisson clos <100L - Audio Pavillon - 26/11/2018
gug42 a écrit :Sur mon ampli casque, sur Metallica S&M, j'ai fait quelques relevés à l’oscilloscope : 0,6 V en moyenne, des pointes à plus de 3 Volts sur les passages de grosses caisses.Je prends Enter Sandman, la grosse caisse il y en a un coup toutes les demi-secondes, tout est fort et empreint d'une dynamique minimale.
Citation :Quelle est ton idée derrière ?Finalement ça sera peut-être pas mal de sortir le micro et dans REW aller sur RTA faire une mesure sur ce Metallica.
Ca va donner une idée de ton niveau d'écoute, pondération C bien sur.
Attention aux acouphènes