+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32)
+--- Sujet : LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 (/showthread.php?tid=4490)
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - Dominique-Tanguy - 24/03/2015
Très intéressant ! Quelle sensibilité font ces enceintes ?
Dominique T
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - patriceb - 24/03/2015
De mémoire 96 db
Patrice
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - escartefigue33 - 25/03/2015
Bonjour a tous,
J'ai parcouru ce fil avec intérêt et constaté une fois de plus qu'il n'est pas si facile de faire des comparaisons, particulièrement entre deux amplis.
Il est tout de même assez surprenant de ne pouvoir différencier deux amplis qui ont des taux de distorsion aussi éloignés, et un rendu dans le grave si différent.
A moins évidemment que les comparaisons n'aient porté que sur des voies médium/aigu, ce qui n'est pas précisé.
L'égalisation des niveaux avant l'écoute est essentielle, un générateur de bruit rose et un sonomètre sont indispensables.
Les connexions posent également un problème, mais elles peuvent être réalisées automatiquement avec une commutation par relais double, une pour les entrées et une autre pour les HP.
La commutation se déroule en trois temps.
L'entrée de l'ampli en fonctionnement est mise à zéro à l'aide d'une cellule photorésistante éclairée par une Led suivant une courte rampe.
Après 0,5s environ, les relais HP sont commutés, celui de l'ampli au repos vers des résistances de 10 Ohms, par sécurité.
L'entrée de l'ampli à écouter est commutée puis la source est libérée par extinction progressive de la led.
La commutation dure moins d'une seconde, ce qui permet de rester concentré, quand les rampes sont bien réglées, aucun bruit de commutation n'est perceptible.
Je compare souvent des amplis avec ce dispositif, une télécommande évite de se déplacer.
Les relais HP sont câblés en parallèle, mais discriminés par une diode en série, il suffit d'inverser la polarité de la commande pour changer de voie et tous les relais peuvent être connectés sur le même câble.
S'il y a des intéressés je peux fournir les schémas.
Mais on peut réaliser ce dispositif à peu de frais en utilisant par exemple, des prises télécommandées vendues en grande surface.
Il suffit de fournir une alimentation continue aux récepteurs.
Cdlt,
Gérard
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - Grand_Floyd - 25/03/2015
Mais pourquoi du bruit rose et un sonomètre pour une égalisation de niveau?Un simple générateur de fonction ou même un CD-test avec des signaux sinusoïdaux,et un oscillo,voire un multimètre suffisent!Le multimètre donnera peut-être une valeur érronnée,mais on s'en fout,ce sera la même dans les 2 cas.Il suffit de régler les amplis pour avoir le même niveau de tension sur la sortie HP!Non?
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - Dominique - 25/03/2015
Bonjour Gérard,
escartefigue33 a écrit :Il est tout de même assez surprenant de ne pouvoir différencier deux amplis qui ont des taux de distorsion aussi éloignés, et un rendu dans le grave si différent.Eh non !, ce n'est pas si surprenant si l'outil de comparaison est une paire d'oreilles* raccordées à un cerveau (doué de plusieurs connexions synaptiques entres neurones
)...- Il faut resituer le niveau de distorsion des dits-amplis par rapport à celle des haut-parleurs : 0.00004% vs 2.00000% ! Dans une moindre mesure, il en est de même dans le rapport des distorsions entre les amplis et les autres maillons de la chaine.
J'ai décris plus haut la méthode la moins mauvaise à l'oreille, selon moi, pour égaliser 2 amplis mais comme je le précise elle reste un pis-aller.
Dominique-t l'a répété, les différences de sensibilité et de gain entre amplis ont des impacts souvent sous-estimés et sont difficiles à maitriser dans ces exercices de comparaison. L'oreille ne suffit pas toujours.
* De plus, le niveau des acouphènes d'un audiophile de 50 ans et plus est souvent plus fort que le niveau de bruit de fond d'un système ! Concentrez-vous sur vos acouphènes et imaginez que ce bruissement soit produit par vos haut-parleurs...
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - escartefigue33 - 25/03/2015
Grand_Floyd a écrit :Mais pourquoi du bruit rose et un sonomètre pour une égalisation de niveau?Un simple générateur de fonction ou même un CD-test avec des signaux sinusoïdaux,et un oscillo,voire un multimètre suffisent!Le multimètre donnera peut-être une valeur érronnée,mais on s'en fout,ce sera la même dans les 2 cas.Il suffit de régler les amplis pour avoir le même niveau de tension sur la sortie HP!Non?
Oui, un générateur de fonctions ou un disque de test peuvent faire l'affaire, mais l'appareil que j'ai fabriqué est un tout-en-un qui contient un générateur de bruit rose minuscule à base d'un Pic 12F675.
Le bruit rose a l'avantage de contenir toutes les fréquences avec une énergie égale.
Mais si les amplis comparés ont une bande passante très différente, la mesure peut être effectivement faussée.
A ce moment, un générateur sinus 1kHz serait peut être plus précis en référence absolue.
Le réglage au multimètre sur une fréquence fixe en mesurant les sorties HP est aussi une bonne méthode, surtout quand le multimètre peut afficher en dB, c'est celle que j'emploie au labo.
Gérard
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - escartefigue33 - 25/03/2015
Dominique a écrit :Bonjour Gérard,
De plus, le niveau des acouphènes d'un audiophile de 50 ans et plus est souvent plus fort que le niveau de bruit de fond d'un système ! Concentrez-vous sur vos acouphènes et imaginez que ce bruissement soit produit par vos haut-parleurs...
Vérifié !
Il m'est arrivé de mesurer, d'une façon relative, mon acouphène quand il se manifeste, j'ai fabriqué un petit générateur qui le reproduit aussi fidèlement que possible, il s'agit d'un mélange de bruit blanc avec une fondamentale à 8500Hz.
Je relie le générateur à une enceinte et j'augmente le volume jusqu'à ce qu'il couvre mon acouphène, un sonomètre mesure le bruit produit.
On peut faire de même avec le souffle d'un tuner.
J'ai mesuré un jour près de 60dB...
Dans ces conditions, il vaut mieux aller à la pêche que faire des comparaisons audio
Gérard
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - gege 94 - 25/03/2015
Bonjour.
Ah les mesures....c'est comme la liberté on leur en fait dire des choses!!!!
Les différences d'appréciation entre les électroniciens purs et durs, dogmatiques, qui ne jurent que par un certain type de mesures....utilisées dans l'électronique générale....mais selon eux tout a fait adaptées à la hifi .
De l'autre coté il y a les audiophiles, dont bien peu, ont des références des concerts, et autres lieux d'enregistrement.... qui écoutent avant tout leur chaîne.....avec des commentaires du genre j'ai changé mes condos d'alim de liaison , mes câbles etc etc...avec pour commentaires...c'est vachement mieux qu'avant.....c'est quoi avant??? Qu'elle est la référence????.
Pour essayer d'y voir un peu plus clair (mais ne rêvons pas trop) je vous joins un article, que personnellement je trouve remarquable, écrit par me regretté G Perrot (alias Héphaïstos dans l'Audiophile) ingénieur électronicien de son état et surtout pas aveuglé par sa formation de base....et créateur des électroniques à transistors "Lavardin"
Bonne lecture .
gege 94
Comprendre_le_son_des_tubes.doc (Taille : 2,27 Mo / Téléchargements : 409)
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - Grand_Floyd - 25/03/2015
escartefigue33 a écrit :Tu me rassuresGrand_Floyd a écrit :Mais pourquoi du bruit rose et un sonomètre pour une égalisation de niveau?Un simple générateur de fonction ou même un CD-test avec des signaux sinusoïdaux,et un oscillo,voire un multimètre suffisent!Le multimètre donnera peut-être une valeur érronnée,mais on s'en fout,ce sera la même dans les 2 cas.Il suffit de régler les amplis pour avoir le même niveau de tension sur la sortie HP!Non?
Oui, un générateur de fonctions ou un disque de test peuvent faire l'affaire, mais l'appareil que j'ai fabriqué est un tout-en-un qui contient un générateur de bruit rose minuscule à base d'un Pic 12F675.
Le bruit rose a l'avantage de contenir toutes les fréquences avec une énergie égale.
Mais si les amplis comparés ont une bande passante très différente, la mesure peut être effectivement faussée.
A ce moment, un générateur sinus 1kHz serait peut être plus précis en référence absolue.
Le réglage au multimètre sur une fréquence fixe en mesurant les sorties HP est aussi une bonne méthode, surtout quand le multimètre peut afficher en dB, c'est celle que j'emploie au labo.
Gérard
ur ton message 73 tu disais que ce matériel est indispensable et maintenant tu dis qu'un générateur de fonctions et un multimètre peuvent faire l'affaire!
RE: LM3886 by Tom Christiansen : Neurochrome Modulus-86 - escartefigue33 - 25/03/2015
Grand_Floyd a écrit :Tu me rassures
Ce que je voulais exprimer, c'est qu'il faut disposer d'un générateur et d'un moyen de mesure pour égaliser les niveaux d'une manière fiable.
Il y a évidemment plusieurs manières de procéder, ne jouons pas sur les mots.
gérard