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RE: No Over Sampler DAC - jaimilson - 25/05/2011
Autant que possible, acheter auprès de revendeurs ayant pignon sur... web...
PCM1704... chez Farnell (mais en CMS uniquement)
Thierry
RE: No Over Sampler DAC - jaimilson - 27/05/2011
J'avais lu : 90 dB (14 à 15 bits de dynamique), 14 bits,... , ce qui se tenait, sur le site du TOTALDAC (et repris par le site 6moons). Les spécifications du TOTALDAC ont été reprises suite aux dernières évolutions relatées (et répercutées sur le site 6moons). Il convient donc de revenir aux spécifications des résistances pour mon propos.
Supposons que seule la tolérance sur les résistances soit sensible et le reste négligeable, pour fixer les idées et avoir un ordre de grandeur. Les résistances utilisées sont à 0,01 %, ce qui correspond, au pire, à une utilisation précise sur seulement 4 décades de tension soit 80 dB. Le montage influe sur la précision, par exemple deux résistances en parallèle de même valeur et tolérance présentent ensemble une meilleure tolérance statistique par effet de moyennage. De plus, les résistances étant, a priori, d'un même lot, la tolérance relative des résistances entre elles -- c'est ce qui compte ! -- sera meilleure que la tolérance absolue pour tous les lots. Il ne serait pas choquant que cela fasse gagner une dizaine de dB à vue de nez (je n'ai pas d'éléments pour approfondir mon calcul de coin de bureau), ce qui nous fait retrouver un ordre de grandeur de 90 dB. Il serait -- bien entendu et nous le savions déjà -- intéressant de tester le TOTALDAC avec des signaux numérisés plus forts que la raie à -80 dB (0 dB = amplitude maximale du DAC) en copie d'écran sur le site. Un petit montage dédié pourrait être réalisé pour ce type de tests.
Thierry
RE: No Over Sampler DAC - CyrilM - 27/05/2011
AndréJ a écrit :CyrilM a écrit :Jean Claudes,
Nous en somme visiblement au même point, trouver un chip...
Les chips utilisés dans l'"industrie high end" (et high prix!) sont :
- PCM 1792
- PCM 1794
- PCM 1704
- CS 4398
- ESS 9018
- AD 1955
- Et d'autres...
Ceux ci sont utilisé par Naim (pcm 1704), Bel Canto (pcm 1792), Audiomat (pcm 1704), Icos (pcm 1794), Weiss (ESS9018), Lavry (ad1955)...
Tous ces appareils sont très performant et j'ai eu la chance d'en écouter (Naim DAC et Audiomat Maestro)!
Cependant, le p'tit vieux AD1865 (que j'ai écouté sur un AudioNote) se débrouille toujours très bien!
Les sensations que j'ai eu après ces écoutes sont :
Naim et Audiomat, très doux, chaud et pas agressif, ces Dac sont d'une définition inou?ÿe : pour cette raison, le PCM 1704 me semble un très bon client. Par extension, le PCM63 (que je ne connais pas) doit se débrouiller très correctement!
Lavry : très très précis, surement le plus précis de tous ce que j'ai pu écouter... Mais je n'en veux pas! Trop dur, trop impartial, aucun ménagement pour mes oreilles, les autres sont moins bon en définition mais bcp plus "sage". (peut être pouvons nous ranger le Weiss dans cette catégorie sachant que je ne l'ai jamais écouté!)
AudioNote : Super écoute mais il me semble que le tweeter était ... débranché? Le son est très bon avec un petit... je ne sais pas quoi qui manque au dessus du spectre.
Jadis : Un JS3 que j'ai eu... bon! on laisse tomber!
Donc en gros, si j'achetais un DAC "high end top moumout' " Je prendrais probablement un Naim Dac (avec une alim) ou un Maestro.
Me voila ainsi orienté sur le pcm1704! Une bonne alternative entre la superdéfinition du ad 1955 et le plaisir vinyle du ad1865.
Dans votre attente.
Excellente soirée
Cyril M
Juste deux petites remarques, tu as comparé des convertisseurs différents, avec des mises en oeuvres différentes, des étages analogiques différents et des principes d'alimentation différents... Et tu essaie d'en tirer de grandes lignes pour le choix de la puce de conversion.... Pas Facile....
En ce qui concerne le Lavry par exemple, même le DA10 qui est un produit de leur gamme "audiophile" (je l'ai testé il y a peu) est équipé de sorties symétriques et donc des buffers idoines, plus un atténuateur construit par commutation de résistances dans des multiplexeurs... ça fait complexe.... rien ne dit que la même puce de conversion donnerait des résultats similaires avec des étages de sortie plus "sobres"...
Sinon, je pense aussi que le 1704 reste un très bon choix....
A plus
André
André,
Tes remarques sont certainement très juste, mais je suis incapable de les comprendre... Lorsque j'ai choisi mon ampli, j'ai tout d'abord comparé les modèles de lampes, puis, j'ai affiné sur les marques et enfin, j'ai acheté mon ampli.
Je ne vois pas comment trouver un produit me correspondant sans procéder de cette façon (sauf à tout monter!).
Fermons la parenthèse...
Est il possible de profiter du schéma dont tu parle à propos de ton DAC (1704 et AD797)? Cette idée de design minimaliste me semble extrêmement intéressante.
Merci d'avance
Cyril
RE: No Over Sampler DAC - AndréJ - 27/05/2011
CyrilM a écrit :Tes remarques sont certainement très juste, mais je suis incapable de les comprendre...
Euh.... je ne sais pas si mes remarques sont justes, mais elles ne sont pas très difficiles à comprendre....
Je pense que dans des tests de convertisseurs (les machines complètes) il est très difficile de savoir quelle qualité, quel défaut, quelle particularité provient de la puce de conversion N/A proprement dite ou des des autres étages.... pour évaluer des puces, il faut ne modifier que la puce (si tant est que ce soit possible...) et que les interactions avec les autres étages soient optimales dans tous les cas du test.... ce qui n'est pas gagné non plus.
Je dis pas que c'est facile.... mais ça me semble difficile de faire autrement.
J'ai entendu des choses qui me plaisent beaucoup et d'autres pas du tout avec la même puce N/A....
Après... comparer des machines est très surement suffisant pour choisir une machine.... mais ça ne donne que peu d'infos sur les puces.
A plus
André
RE: No Over Sampler DAC - CyrilM - 28/05/2011
André,
J'ai bien compris cela, mon problème viens plutôt de :
Je cite :
"En ce qui concerne le Lavry par exemple, même le DA10 qui est un produit de leur gamme "audiophile" (je l'ai testé il y a peu) est équipé de sorties symétriques et donc des buffers idoines, plus un atténuateur construit par commutation de résistances dans des multiplexeurs... ça fait complexe.... rien ne dit que la même puce de conversion donnerait des résultats similaires avec des étages de sortie plus "sobres"..."
Je suis actuellement en vu d'une Eval Board de WM8471. Cela m'évite de passer par la conception (ou plutôt la copie) d'un DAC existant.
Ce modèle à été testé par "lampizator" et il est possible de shunter les étages de filtres. Voici le lien de ce test : http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/wolfsondac/WolfsonWM8742DAC.html
Bien entendu, je parle du modèle équipé du WM8741 (et pas du WM8742).
Bon Week End
Cyril
RE: No Over Sampler DAC - AndréJ - 28/05/2011
Je voulais juste préciser que les étages de sortie du Lavry sont assez complexes, plusieurs amplis Ops pour effectuer les opérations de filtrage et de symétrisation des sorties + un réglage de niveau de sortie lui aussi réalisé avec des étages actifs transistorisés (multiplexeurs)...
A plus
André
Je connais très peu les convertisseurs WM....
A plus
André
RE: No Over Sampler DAC - CyrilM - 28/05/2011
André,
Pour être clair sur mon choix (qui n'est pas encore fait), je voudrais préciser que le WM8741 est utilisé dans certain lecteur (arcam notamment) et recueille un bon feed back.
Je ne me fis qu'à des commentaires et diverses appréciation sur le site de twistedpearaudio pour m'orienter vers celui-ci. D'autre part, le plus connu wm8740 à été, en son époque, un chip jugé très bon.
Mon problème est de vouloir créer un DAC sans connaitre quoi que se soit en électronique... L'evaluation board de Wolfson me mets en confiance car ce produit est sensé plaire aux fabricants pour lesquelles elle est destinées.
Ainsi, je n'ai jamais écouté ce chip mais je peux l'obtenir sans difficultés techniques. Bien entendu, si je connaissais un montage propre du 1704, je me sentirai encore mieux!
C'est en effet le meilleur souvenir de source que j'ai (sur Naim).
Excellent WE
Cyril
RE: No Over Sampler DAC - AndréJ - 28/05/2011
CyrilM a écrit :André,
Pour être clair sur mon choix (qui n'est pas encore fait), je voudrais préciser que le WM8741 est utilisé dans certain lecteur (arcam notamment) et recueille un bon feed back.
Je ne me fis qu'à des commentaires et diverses appréciation sur le site de twistedpearaudio pour m'orienter vers celui-ci. D'autre part, le plus connu wm8740 à été, en son époque, un chip jugé très bon.
Mon problème est de vouloir créer un DAC sans connaitre quoi que se soit en électronique... L'evaluation board de Wolfson me mets en confiance car ce produit est sensé plaire aux fabricants pour lesquelles elle est destinées.
Ainsi, je n'ai jamais écouté ce chip mais je peux l'obtenir sans difficultés techniques. Bien entendu, si je connaissais un montage propre du 1704, je me sentirai encore mieux!
C'est en effet le meilleur souvenir de source que j'ai (sur Naim).
Excellent WE
Cyril
http://cgi.ebay.com/24-Bit-96kHz-Assembled-PCM1704-CS8414-DAC-Module-/220736508863?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3364ebd3bf
Je te conseille l'option avec le DF1704 et le PCM1704K, tu pourras travailler sur une simplification/ amélioration des étages de sortie....
A plus
André
RE: No Over Sampler DAC - CyrilM - 29/05/2011
Merci André pour ce lien,
J'ai déjà vu cet assemblage dans un message posté par Raoul sous les conseils de Ajmars.
En parlant de Ajmars, je ne le connais pas mais j'ai pu observer son travail dans un DAC (le One) que possède Francois Mastroianni. En voici le lien ; http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/_Dac%20one.htm Ce travail semble de très belle qualité!
Revenons en à ce Dac que tu me conseil, André, les divers conseils des personnes dont je viens de parler me motive à continuer dans cette perspective.
Le vendeur sur ebay semble également sévir sur le site que voici : http://www.analogmetric.com/
Concernant l'alim de ce DAC, le vendeur propose un transfo R-core, qu'il faut prendre en double si j'ai bien compris et dont voici le lien : http://analogmetric.com/goods.php?id=945
Est il un bon choix de ce tourner vers ce transfo? Le fait de choisir des transfos de puissance supérieur serai t il une bonne idée (par exemple chez selectronic)?
Merci de votre aide
Bonne soirée
Cyril
RE: No Over Sampler DAC - AndréJ - 29/05/2011
CyrilM a écrit :Merci André pour ce lien,
J'ai déjà vu cet assemblage dans un message posté par Raoul sous les conseils de Ajmars.
En parlant de Ajmars, je ne le connais pas mais j'ai pu observer son travail dans un DAC (le One) que possède Francois Mastroianni. En voici le lien ; http://francois.mastroiannidiy.pagesperso-orange.fr/_Dac%20one.htm Ce travail semble de très belle qualité!
Revenons en à ce Dac que tu me conseil, André, les divers conseils des personnes dont je viens de parler me motive à continuer dans cette perspective.
Le vendeur sur ebay semble également sévir sur le site que voici : http://www.analogmetric.com/
Concernant l'alim de ce DAC, le vendeur propose un transfo R-core, qu'il faut prendre en double si j'ai bien compris et dont voici le lien : http://analogmetric.com/goods.php?id=945
Est il un bon choix de ce tourner vers ce transfo? Le fait de choisir des transfos de puissance supérieur serai t il une bonne idée (par exemple chez selectronic)?
Merci de votre aide
Bonne soirée
Cyril
Euh.... Elle est bien bonne celle là.... mais, AJMARS..... c'est moi...
(;--))))
A plus
André