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+--- Sujet : Kits Kaneda (/showthread.php?tid=3976)
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RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Je viens de mesurer en alternatif aux bornes des deux gros condensateurs. Je trouve environ 45 mV.
En continu, je trouve 50,2 volts. Le plan semble indiquer 60 Volts, mais il y a aussi 50 marqué en dessous...
Je confirme que le bruit direct rayonné par le transformateur correspond bien au bruit qu'on entend dans les enceintes. Je vais essayer de le démonter aujourd'hui pour isoler le transfo mécaniquement.
J'avance... je viens de faire une mesure en posant mon micro sur le transfo. Je rappelle que le bruit est cyclique, genre 10 secondes bruit moyen, 10 secondes bruit fort.
En fait, il est centre sur 600 Hz. C'est pour cela qu'on l'entend autant dans les Pavillons.
Dominique T
RE: Kits Kaneda - Grand_Floyd - 10/05/2015
Un résiduel de 45mV est normal!Trouver 50V au lieu de 60 si c'est bien ça,n'est pas normal.Quelle tension alternative sort du transfo?Normalement la tension redressée est égale à la tension (VAC - 1.2V) x 1.414.Si on part de 50.2V redressés/filtrés tu devrais avoir environ 36VAC et si on part de 60V,tu derais trouver environ 44V.Si tu n'est pas dans ce rapport,il y a un problème dans le redressement/filtrage.Il peut aussi y avoir un problème de masse mal faite!Tu avais déjà le bruit avant de ressouder le fil noir,car il se pourrait qu'il ne soit pas exactement à sa place!
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Oui, j'avais dė jà le problème avant... Pour les 50 ou 60 volts, je vais attendre la réaction de Gilles, peut être que je lis mal le schéma (message 707)...
Mais à priori, c'est bien 44 VAC, donc je devaris trouver 60 V... Poirtant, j'ai bien mesurė entre les deux bornes de chaque condensateur. Je vais refaire une mesure.
Dominique T
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Le mystère est ėclairci... Le plan de gilles (il l'a d'ailleurs signalé) est utile pour répėrer les couleurs, mais ne correspond pas au 224. J'ai regardé le schėma du 224 et ul faut bien 50 volts. Je trouve 38 en alternatif avant le redressement et entre 50 et 51 V en continu selon les mesures.
Dominique T
RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Je confirme que le bruit direct rayonné par le transformateur correspond bien au bruit qu'on entend dans les enceintes. Je vais essayer de le démonter aujourd'hui pour isoler le transfo mécaniquement.
J'avance... je viens de faire une mesure en posant mon micro sur le transfo. Je rappelle que le bruit est cyclique, genre 10 secondes bruit moyen, 10 secondes bruit fort.
Bonjour Dominique,
Tu parles d'un rayonnement mécanique qui fait vibrer un peu tout à leur fréquence de résonance propre d’où le spectre obtenu.
Oui isoler mécaniquement le transfo va améliorer les choses.
Seulement,
La vibration du transfo est déjà anormale, qu'elle soit cyclique l'est encore plus.
A mon sens cette cyclicité ne peut exister si le transfo n'est pas reliée à sa charge (les quatre alim).
Ce comportement à très basse fréquence me fait penser au phénomène de motor-boating du à un problème de contre-réaction, y compris les couplages inductifs (connaissance livresque).
http://en.wikipedia.org/wiki/Motorboating_%28electronics%29
Une vérification de la connexion des 0 volts des 4 alim, des masses signal, ainsi que l'écran du transfo, le tout dans un ordre précis (mais cela n'apparait pas sur le schéma), avec une seule connexion au châssis me semble utile.
Cette fréquence est quand même extrêmement basse (1/20 de Hz).
La connexion de l'écran du transfo peut être supprimée pour test temporairement sans risque.
Bon courage, car c'est quand même très pointu.
Cordialement,
Vincent
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Merci Vincent,
Je viens de passer un peu de temps dedans.
Pas moyen de découpler le transfo sans déconnecter une partie des cartes...
Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecté au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.
Les autres masses vont directement aux cartes, par exemple, le moins de la prise RCA, à l'entrée, va directement à la carte ampli, sur les côtés.
Du coup, je suis un peu étonnė, quand je mesure avec un ohmmètre entre le moins des prises RCA, qui sont montées sur isolant, ou le moins de la sortie haut-parleur, elle aussi isolée, et le chassis, de mesurer une valeur de 0 ohms...
Dominique T
RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecter au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.
Déconnecte ce fil du chassis, si c'est assez facile.
Mesures tu toujours 0 ohms ?
Cordialement,
Vincent
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Oui, c'est pareil...
J'imagine qu'il faut mieux éviter de le remettre en route sans le reconnecter ?
...J'ai fait l'essai, avec mes enceintes suicide d'abord, pas de changement...
Dominique T
calivin a écrit :Dominique-Tanguy a écrit :Par contre, il n'y a qu'un seul fil noir connecter au chassis, prēs de l'interrupteur et de l'arrivėe du secteur, et je crois que c'est l'ėcran du transfo.
Déconnecte ce fil du chassis, si c'est assez facile.
Mesures tu toujours 0 ohms ?
Cordialement,
Vincent
RE: Kits Kaneda - calivin - 10/05/2015
Quelle résistance mesures tu entre ce fil déconnecté et la châssis ?
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 10/05/2015
Aucune, une fois dėconnecté, il ne semble relié à rien d'autre... J'imagine du coup que la masse des cartes est reliėe au chassis d'une manière ou d'une autre, probablement les fixations ?
Dominique