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RE: Sato + Celestion Axi2050 - Ha-Re - 13/09/2026
Bonjour Denis,
ça avance tranquillement, il faut une certaine patience (découvrir un logiciel, mesurer son système, améliorer son système, améliorer sa pièce) mais tu ne manques pas de passions.
Dans quel ordre, quel organisation et méthode, se focaliser sur des fonctions et étapes (sans vouloir toujours tout comprendre, essentialiser vu tout ce qu'il y a à découvrir) c'est ce qui t'est conseillé à plusieurs reprises et avec déjà des résumés des premières étapes nécessaires pour t'orienter, avancer dans ta démarche.
Une petite pause et relecture de tes sujets pour en tirer le bon grain est une bonne chose, tout comme ouvrir un nouveau sujet spécialisé après ces premières approches.
Il faut aussi savoir archiver des mesures ou les refaire, et peut-être mettre de côté Arta (ou comme apport extérieur) pour te simplifier/focaliser sur REW.
Tient en petite pause et tu t'interrogeais, tu peux en écoutant de la musique faire 6 panneaux large bande type JF de profondeur 40cm pour un première approche, cela te permettra d'expérimenter à l'écoute et voir à la mesure différents placements... et un peu sortir du logiciel.
Tu pourras ensuite envisager d'en mettre plus, couvrir ton mur du fond, choisir les distances de plenum (tout aussi important que l'épaisseur d'absorbant), et de décider ce que tu souhaites pour les premières réflexions.
Ce type de panneaux large bande est très versatile dans ta grande pièce et pourra t'orienter pour les suivants (et probablement un autre sujet à créer à part même si tout se recoupe).
Sans trop insister, je te conseille le pas à pas, une mesure (ou peu de mesures) pour commentaires et s’inscrivant dans une méthode... "simplifier/essentialiser"... car tu souhaites avancer.
Pense à choisir une méthode et un accompagnant (Mastro est habitué à cela et pourrait être lui aussi plus focalisé dans ses conseils, dans ses réponses, pour être plus accessible mais il fait déjà bcp d'efforts)... tout cela n'empêchant pas d'autres participations bien sûr, mais savoir garder une ligne, un but, sans trop se disperser.
Démonter ta table, faire du traitement, comprendre la mesure, comprendre des aspects de ton système... c'est des étapes nombreuses qui pourront modifier un peu tes directions, tout en s'inscrivant dans ton global.
Bon (long) chemin du plaisir, avec un micro aussi.
J'essaierai de participer un peu plus sur des points concrets mais je suis peu dispo dernièrement... courage et passion, découvrir et apprendre du nouveau sans se prendre la tête, partager simplement.
RE: Sato + Celestion Axi2050 - dechab58 - 13/09/2026
(13/09/2026-11:48:37)mastro a écrit :(13/09/2026-10:08:39)dechab58 a écrit : Salut Mastro, j'ai répondu à Audio Pavillon sur divers points abordés aussi par toi.
Je vais bientôt amener des "biscuits"... mais il faut que je démonte une très grande table basse qui sert aussi à empêcher de tomber dans la fosse de l'escalier qui descend au rez de chauusée... Je ne plaisante pas là dessus... normal... ça demande réflexion...
Ensuite je ferai de nouvelles mesures avec le micro décollé de cette table (voir photo plus haut).
Il me semble que le "coté pratique et matériel" des protocoles de mesures pourrait faire l'objet d'un fil dédié (emplacement du micro, distances à respecter, etc)... ton avis ?
Dans le message qui suit à Dominique Pétoin j'ai mis le fichier ARTA où on voit peut être aussi """le problème""" déjà lors des premières mesures chez moi (ARTA). (imulsion qui nous avait semblée imprécise dans sa formation)
J'ajouterai aussi mes fichiers à ce sujet...
(voir message à Audio Pavillon)
(...)
exemple d'un test pour l'instant "experimental " d'un vrai bass trap qui ameliore tres nettement les mesures et plus important encore la qualité d'ecoute dans la meme salle qui est une piece à vivre (le sejour )..
bass trap qui ameliore tres nettement les mesures et plus important encore la qualité d'ecoute
Salut Mastro, je relève ce point particulier de ton long message initial très argumenté car j'y pensais très précisément ces temps ci.
Nous en reparlerons dès que je publierai mes nouvelles mesures (avec la table basse en partie ou totalement enlevée)
Chez moi le grave + le sub est très... bof bof... du boulot en perspective... mais "pas démolir la maison svp"...
> donc les bass trap... oui tout à fait
Modèle actif de PSI ? Cher mais si vraiment ça le fait ? ...
Dominique Tanguy a peut être un avis si on cherche ou le lui demande sur son site ?
Ou les fabriquer soi même avec de l'absorbant poreux... ?
RE: Sato + Celestion Axi2050 - Audio Pavillon - 13/09/2026
(13/09/2026-10:05:20)dechab58 a écrit : Et là, j'envisage de tout refaire en modifiant mon local car le micro est impossible à positionner en l'état de ma pièce actuelle à cause d'une grande table basse qui fait "plancher"...Je pense qu'il faut faire un petit reset.
La supprimer, ou du moins la démonter ?
As-tu lu le post #51 ?
La conclusion étant qu'il faut avoir le moins possible d'interaction avec quoi que ce soit de proche des enceintes ou du micro.
Donc virer la table, mais la pousser dans un coin peut être suffisant.
Pour le Sato il faut oublier dans un premier temps la mesure au point d'écoute.
Privilégier une mesure dans l'axe, à hauteur d'axe, à différentes distances, 50cm, 1m etc ...
Ne pas oublier de documenter la hauteur sous plafond et la hauteur axe HP-micro.
Au mieux filtré passe-bas, filtré passe-bande et même si possible non filtré ou avec un 6dB/octave à mettons 100Hz.
Le but du jeu étant de sortir une mesure la plus propre possible, et d'apprendre à partir de cette mesure à tripoter le logiciel et au bout du bout caler son impulsion pour un résultat correct.
On commence par faire simple et bien maîtriser, la suite viendra en son temps.
RE: Sato + Celestion Axi2050 - dechab58 - 14/09/2026
(13/09/2026-23:45:13)Audio Pavillon a écrit :(13/09/2026-10:05:20)dechab58 a écrit : Et là, j'envisage de tout refaire en modifiant mon local car le micro est impossible à positionner en l'état de ma pièce actuelle à cause d'une grande table basse qui fait "plancher"...Je pense qu'il faut faire un petit reset.
La supprimer, ou du moins la démonter ?
As-tu lu le post #51 ?
La conclusion étant qu'il faut avoir le moins possible d'interaction avec quoi que ce soit de proche des enceintes ou du micro.
Donc virer la table, mais la pousser dans un coin peut être suffisant.
Pour le Sato il faut oublier dans un premier temps la mesure au point d'écoute.
Privilégier une mesure dans l'axe, à hauteur d'axe, à différentes distances, 50cm, 1m etc ...
Ne pas oublier de documenter la hauteur sous plafond et la hauteur axe HP-micro.
Au mieux filtré passe-bas, filtré passe-bande et même si possible non filtré ou avec un 6dB/octave à mettons 100Hz.
Le but du jeu étant de sortir une mesure la plus propre possible, et d'apprendre à partir de cette mesure à tripoter le logiciel et au bout du bout caler son impulsion pour un résultat correct.
On commence par faire simple et bien maîtriser, la suite viendra en son temps.
Salut Audio Pavillon
Donc virer la table, mais la pousser dans un coin peut être suffisant
Cette table basse sert aussi à ne pas plonger dans la fosse de l'escalier...
La virer... pas évident ou en partie seulement > donc mon choix a été > réduire sa taille, et c'est ce que j'ai fait.
la pousser > impossible elle est constitutive du bâti.
Pour faire les mesures "sans" c'est donc > "modification partielle ou suppression" obligée.
Beaucoup d'hésitations à faire ces choix, aujourd'hui c'est fait et réalisé.
Ce sont nos discussions sur le positionnement des micros qui m'a mis la puce à l'oreille. Les mesures en essayant de s'approcher des distances requises étaient tout simplement impossibles à réaliser avec la table basse en l'état et non déplaçable.
J'ai passé la journée pour finaliser cette modification, il est 01:23 et je vais me poser un peu.
Les conseils c'est sympa... mais les conditions précises de réalisations ce n'est pas de loin et sans connaitre les détails qu'on peut donner des consignes.
"Y'a qu'à, faut qu'on" c'est de la théorie mais ça ne fonctionne pas dans la pratique !
On commence par faire simple et bien maîtriser, la suite viendra en son temps.
On commence par modifier le bâti pour pouvoir passer à la suite... et il me fallait 2 mesures basiques vite faites pour prendre une décision sur une démolition irréversible.
Maintenant ok, on passe à la suite... avec intérêt et plaisir
As-tu lu le post #51
Oui, essentiel pour ma démarche de test de cette table, avec ou sans / sans quoi je ne me serais pas lancé dans cette journée de boulot pour faire les modifs de bâti et les mesures, et valider le bien fondé de la modif.
Demain je nettoie le chantier.
Il fallait que je fasse à minima 2 mesures avec / sans, mais ce n'est pas le jour où on fait un chantier de démolition qu'on va faire "x" mesures, selon "x" protocoles.
Ceci étant, pour la suite, je suis dispo pour en rediscuter...
Et apprendre comment gérer les mesures et leurs interprétations.
Après, vu le coté précis et pointu de faire juste une mini modif, et de voir sur des mesures en quoi cela se répercutait aoustiquement - ce que j'ai relevé - m'avait semblé suffisamment intéressant pour déveloper un fil dédié.
Chacun son avis, et tu ne semble pas partager le mien, respect... chacun son avis... pas de problème, et donc mon avis est respectable aussi.
Et si le résultat ne t'étonnes pas, vu ta pratique, en revanche il y a encore de nombreux audiophiles qui ne mesurent pas l'importance de ces choses.
Mon fil "dédié" leur est plus adressé qu'à toi !
In fine la mini modif visible sur REW correspond à ma recherche liée à l'achat du Celestion AXI2050 : gagner en descente (plus bas) MAIS aussi en propreté, et en qualité d'intégration dans le local :
Tout cela s'entend très bien dans l'articulation dans le grave :
(voir mon fil dédié pour plus d'infos)
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14524
RE: Sato + Celestion Axi2050 - Audio Pavillon - 14/09/2026
(14/09/2026-00:42:09)dechab58 a écrit : Les conseils c'est sympa... mais les conditions précises de réalisations ce n'est pas de loin et sans connaitre les détails qu'on peut donner des consignes.Salut Denis,
"Y'a qu'à, faut qu'on" c'est de la théorie mais ça ne fonctionne pas dans la pratique !
Alors c'est pareil pour tout plein de personnes ici et ailleurs, dont moi, il n'y a pas de malaise.
Le principe c'est de connaitre les limites de validité de ce qu'on fait.
Une fois qu'on a bien ça en tête on sait qu'il y a des mesures qu'on ne pourra pas faire, ou qui seront à la rue, restera à faire du mieux possible sans.
RE: Sato + Celestion Axi2050 - calculette - 14/09/2026
Bonjour,
Phase, décalage temporel, propagation de groupe tout ça est parfaitement mesurable et c'est très bien capté par les microphones de mesure, c'est comme le son des chauves-souris il n'y a aucun problème à les capter puis à tracer leur oscillogramme aussi à déterminer leur spectre avec les bons outils.
Perso j'ai beaucoup de mal à les entendre à l'oreille même avec une écoute attentive.
-1- Pour savoir si vous êtes capable d'entendre le déphasage occasionné par un Buth 3 ou un Lr 4 il suffit de mettre les sorties ensemble (bien régler les niveaux et la sommation) puis écouter le résultat avec un bon casque et avec de la vraie musique (pas des impulsions comme dans les appareils)
C'est inaudible pour 99.99% des gens (je cherche encore le 0.01% qui entend ça sur de la musique enregistrée) peut-être quelqu'un de
chez PSI ?
-2- Pour savoir si vous êtes capable d'entendre un écart temporel entres voies faites la même expérience avec un filtre qui permet de mettre du delay faites la sommation écoutez le résultat au casque.
Un autre methode se fait avec une poulie et de la ficelle et avec deux enceintes avec large bande attachées de manière que quand une avance l'autre recule
Là on exagère énormément le phénomène sur toute la bande audio au lieu qu'il se réduise au chevauchement.
Là vous allez bien entendre l'effet Doppler pendant le mouvement mais il s'agit d'écouter une fois le mouvement arrêté et là .......c'est beaucoup moins facile !
Par contre essayez un médium Focal, un Davis, un Beyma, un Audax alors là oui c'est facile d'entendre les différences qui sautent aux oreilles .
Si vous ne réussissez pas ce test.... pas la peine d'aller plus loin pour des améliorations qui comptent infiniment moins.
Denis,
RE: Sato + Celestion Axi2050 - tonipe - 14/09/2026
Pour entendre la différence entre deux réglages, il faut pouvoir passer en moins de 0.5s d'un églage à l'autre, et de le faire 10 fois en 5mn.
L'idéal est de pouvoir le faire sur la même enceinte, à partir de vraies musiques en monophonie.
RE: Sato + Celestion Axi2050 - AndréJ - 14/09/2026
Bonjour,
Je pense que des réglages doivent être audibles sur une utilisation musicale et sur le long terme, sinon, à quoi bon les faire....
A plus
RE: Sato + Celestion Axi2050 - Audio Pavillon - 14/09/2026
Bonjour à tous,
Encore faut-il s'accorder sur le sens du mot réglage ...
Ca ne mange pas de pain de savoir faire au mieux pour savoir faire moins, on peut également s'en passer, à chacun de voir.
C'est de la mise au point, de la pure technique.
Le réglage c'est l'étape d'après, quand on écoute son binz et qu'on se dit ça va ou au contraire ça va pas ...
RE: Sato + Celestion Axi2050 - AndréJ - 14/09/2026
(14/09/2026-11:37:01)Audio Pavillon a écrit : Le réglage c'est l'étape d'après, quand on écoute son binz et qu'on se dit ça va ou au contraire ça va pas ...
Oui, je ne parle pas des mesures et écoutes de développement, mais de certains choix finaux (qui souvent sont du domaine de la préférence).
Si il me faut me mettre dans un position particulière, avec un processus qui ne m'est pas naturel, pour éventuellement entendre quelque chose... c'est pour moi pas très encourageant.
A plus