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RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - RM8Kinoshita - 14/09/2024
(13/09/2024-17:53:20)6336A a écrit :Citation :RM8Kinoshita
Ce qui est entendu au niveau des capsules des microphones n'a rien à voir subjectivement avec ce qu'on entend depuis le public.
Note : André CHARLIN organisait des comparaisons “live/enregistrement” et mystifiait facilement son auditoire du fait de la réalité de ses prises de son et de la qualité de son équipement de reproduction électroacoustique.
C'est ici :
http://gbaudiovision.fr/Disc_1_4.html
Ce qui a été fait à l'époque n'est bien sûr pas à renier et surtout pas André Charlin qui était un pionnier.
Mais aujourd'hui on dispose de matériel nettement plus performant pour enregistrer qu'à l'époque c'est un fait : capsules de microphones, preamplis, enregistreurs. Si cela est couplé à des ingés-son de grande finesse et de culture sonore, le résultat qualitatif peut dépasser allègrement ce qui a pu être effectué dans les années 60 (et qui était considéré comme le nec plus ultra à l'époque, faute de pouvoir comparer avec un enregistrement effectué 60 ans plus tard ...)
Citation :Citation :RM8KinoshitaComment juger le meilleur rapprochement possible de ce qui a été enregistré, si on n'était pas présent pendant l'enregistrement ?
Soit on essaie de se rapprocher le mieux possible de ce qui a été enregistré.
Soit on crée chez soi une sorte d' "ambiance concert", dérivée des disques
mais cela ne va pas à mon avis dans le sens d'une certaine fidélité de restitution (de ce qui est enregistré, bien entendu).
Impossible si on n'a pas une fréquentation assidue des séances d’enregistrement. Et directement dans le vif de l'action, pas à 20 mètres en salle. Et écoute en cabine de ce qui a été enregistré, etc. Et un dialogue fructueux avec des metteurs en ondes salutaires. Et bonne compréhension des techniques globales utilisées par ces derniers : choix de tel ou tel micro à telle ou telle distance pour capter tel ou tel instrument; réglage de hauteur, orientation et écartement d'un couple principal ou secondaire; techniques de matriçage des canaux, etc (note : tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce).
crdt.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - raoul - 14/09/2024
(14/09/2024-08:05:37)RM8Kinoshita a écrit : ...
Impossible si on n'a pas une fréquentation assidue des séances d’enregistrement. Et directement dans le vif de l'action, pas à 20 mètres en salle. Et écoute en cabine de ce qui a été enregistré, etc. Et un dialogue fructueux avec des metteurs en ondes salutaires. Et bonne compréhension des techniques globales utilisées par ces derniers : choix de tel ou tel micro à telle ou telle distance pour capter tel ou tel instrument; réglage de hauteur, orientation et écartement d'un couple principal ou secondaire; techniques de matriçage des canaux, etc (note : tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce).
crdt.
"tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce"
L'inverse existe aussi, des musiciens qui s'impliquent dans le processus d'élaboration de leur œuvre.
Il faut gérer ...
C'est quand que tu viens pour te faire capter par chez nous ?
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - RM8Kinoshita - 14/09/2024
(13/09/2024-18:37:04)2539hal75 a écrit :(13/09/2024-18:12:05)jys a écrit : Merci Alex (dans ton hall de gare) de nous remettre les pendules à l'heurs de l'écoute...
Hello Jys
Tu ne crois pas si bien dire, je suis sur la restauration / huilage d'une pendule 19eme Mouvement de Paris.
Pour la gare j'ai gardé le boitier de l'horloge mère, les horloges filles avaient déjà été pillées, si quelqu'un a de l'ATO ou du Brillé dans un coin...
Bonne soirée à tous.
AleX
Excellent ! J'en vois souvent passer chez mon père, il n'est pas rare que certaines pièces manquent ou soient défectueuses/cassées/usées ...
Des fois des roues d'échappement, des ancres, des ressorts cassés. Il faut réviser/adapter/refaire.
Démontage complet en pièces détachées, nettoyage au solvant, graisse/huile aux endroits critiques
(notamment les cylindres des ressorts de mouvement ou de sonnerie, dont le clinquant peut parfois frotter et bloquer/impacter en interne le bon transfert de l'énergie ...)
Incroyable, la date de création de l'horloge est souvent gravée sur les ressorts.
Et ceux qui la restaurent après y mettent une nouvelle date et leurs initiales ...
Pour y accéder il faut démonter complètement les cylindres conteneurs.
Actuellement il a terminé la restau d'un Westminster ... ça sonne tous les quarts
Le train des sonneries est impressionnant, le truc est conçu pour se remettre sur l'heure automatiquement si jamais il en était décalé ...
@+
.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - RM8Kinoshita - 14/09/2024
(14/09/2024-08:19:32)raoul a écrit :(14/09/2024-08:05:37)RM8Kinoshita a écrit : ...
Impossible si on n'a pas une fréquentation assidue des séances d’enregistrement. Et directement dans le vif de l'action, pas à 20 mètres en salle. Et écoute en cabine de ce qui a été enregistré, etc. Et un dialogue fructueux avec des metteurs en ondes salutaires. Et bonne compréhension des techniques globales utilisées par ces derniers : choix de tel ou tel micro à telle ou telle distance pour capter tel ou tel instrument; réglage de hauteur, orientation et écartement d'un couple principal ou secondaire; techniques de matriçage des canaux, etc (note : tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce).
crdt.
"tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce"
L'inverse existe aussi, des musiciens qui s'impliquent dans le processus d'élaboration de leur œuvre.
Il faut gérer ...
C'est quand que tu viens pour te faire capter par chez nous ?
Salut Raoul
Sans compter les "auto-produits" anecdotiques, en général on enregistre pour Alpha Classics / Out Here Music, Claves, Naxos, Radio Classique pour les diffs "live",
lien
et le dernier est sorti chez Erato - Warner Classics
https://lnk.to/HMR-CFE
crdt.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - raoul - 14/09/2024
(14/09/2024-08:46:16)RM8Kinoshita a écrit : ...
C'est quand que tu viens pour te faire capter par chez nous ?
Salut Raoul
Sans compter les "auto-produits" anecdotiques, en général on enregistre pour Alpha Classics / Out Here Music, Claves, Naxos, Radio Classique pour les diffs "live",
lien
et le dernier est sorti chez Erato - Warner Classics
https://lnk.to/HMR-CFE
crdt.
[/quote]
Je pensais plus à toi tout seul, te faire venir pour travailler avec un pianiste, un soufflant, une bassoniste, un accordéoniste, unE autre instrumentiste.
Je dis ça à la légère, mais rien n'interdit de donner du poids à certaines idées.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - gillesni - 14/09/2024
(13/09/2024-16:35:18)RM8Kinoshita a écrit :(13/09/2024-15:02:37)gillesni a écrit : Que ce soit faisable ou pas, voir irréaliste, ce qui est très possible n'est pas la question. Il n'empêche qu'il est pourtant très logique d'essayer de se rapprocher de ce qu'on entend en direct au concert lorsqu'on veut faire de la HIFI.
Non ... A partir du moment où l'on est un peu versé dans l'envers du décor, on sait pertinemment que ce qui est couché sur le support ne ressemble en rien techniquement, subjectivement ... à ce qu'on entend dans le public au concert acoustique.
Je n’ai jamais dit le contraire, et c’est bien le problème.
Avec un tel constat, je ne comprendrai jamais pourquoi certains s’échiner à reproduire parfaitement un support qui ne correspond en rien à ce que le public entend lors d’un concert acoustique, d’autant que ce sont les mêmes qui refusent catégoriquement de faire confiance à leurs oreilles, même partiellement, pour régler un système de reproduction? J’en veux pour preuve toutes ces déclarations tonitruantes parlant de biais cognitifs.
A condition d’avoir une bonne pratique de l’écoute de la musique acoustique en direct, ne vaut-il pas mieux utiliser les méthodes modernes de mesure, mais en contrôlant la cohérence de celles-ci avec ce que nous disent nos oreilles?
Il est bien là le contre-sens dont je parlais.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - gillesni - 14/09/2024
(13/09/2024-18:00:35)2539hal75 a écrit : Bonjour
C'est vrai que tout le monde n'a pas eu la chance d'assister aux démonstrations de Georges Cabasse.
Pour compliquer les choses il n'est pas impossible qu'un violon ou un violoncelle ne sonne pas de la même manière pour le concertiste que pour le public.
Cdt.
AleX
C’est même certain.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - gillesni - 14/09/2024
(14/09/2024-08:46:16)RM8Kinoshita a écrit :Magnifique, la voix du baryton du dernier disque que tu cites. Bel enregistrement, bravo !(14/09/2024-08:19:32)raoul a écrit :(14/09/2024-08:05:37)RM8Kinoshita a écrit : ...
Impossible si on n'a pas une fréquentation assidue des séances d’enregistrement. Et directement dans le vif de l'action, pas à 20 mètres en salle. Et écoute en cabine de ce qui a été enregistré, etc. Et un dialogue fructueux avec des metteurs en ondes salutaires. Et bonne compréhension des techniques globales utilisées par ces derniers : choix de tel ou tel micro à telle ou telle distance pour capter tel ou tel instrument; réglage de hauteur, orientation et écartement d'un couple principal ou secondaire; techniques de matriçage des canaux, etc (note : tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce).
crdt.
"tous les musiciens ne s’intéressent pas à ça, beaucoup se contentent de venir, jouer puis écouter le résultat final de ce qui "sort" dans le commerce"
L'inverse existe aussi, des musiciens qui s'impliquent dans le processus d'élaboration de leur œuvre.
Il faut gérer ...
C'est quand que tu viens pour te faire capter par chez nous ?
Salut Raoul
Sans compter les "auto-produits" anecdotiques, en général on enregistre pour Alpha Classics / Out Here Music, Claves, Naxos, Radio Classique pour les diffs "live",
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et le dernier est sorti chez Erato - Warner Classics
https://lnk.to/HMR-CFE
crdt.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - RM8Kinoshita - 15/09/2024
(14/09/2024-14:15:54)gillesni a écrit :(14/09/2024-08:46:16)RM8Kinoshita a écrit : Sans compter les "auto-produits" anecdotiques, en général on enregistre pour Alpha Classics / Out Here Music, Claves, Naxos, Radio Classique pour les diffs "live",Magnifique, la voix du baryton du dernier disque que tu cites. Bel enregistrement, bravo !
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et le dernier est sorti chez Erato - Warner Classics
https://lnk.to/HMR-CFE
crdt.
Merci pour lui
Mais comme tu t'en doutes, la voix est différente entendue en vrai de ce qui est capté sur l'enregistrement, ce qui n'enlève rien aux qualités de ce chanteur que nous avons découvert pour l'occasion.
Les micros ont été choisis pour "produire" sa voix et la mettre du mieux possible en valeur pour la postérité.
Positionnés assez près à environ 1 mètre, permettant une captation en champ direct ils ajoutent néanmoins une certaine couche de coloration (choisie artistiquement en production).
Ce qu'on écoute timbres y compris (et y compris pour les instrumentaux), c'est un produit, ayant pour origine la réalité, mais qui s'en éloigne subtilement.
Le mieux pour se faire une vraie idée étant de l'écouter en concert ... (nous avons joué Don Giovanni avec lui avant l'été)
crdt.
RE: Ça change quoi d'avoir un truc aussi technique ? - tonipe - 15/09/2024
La référence du concert ne sert qu'a savoir s'il y a un problème potentiel d'équilibre entre les différents registre sonore, de définition, de quantité d'informations.
Les réglages se font, pour moi, en utilisant la taille de l'image sonore, aussi large haute et profonde possible.
Les différences large / haute / profonde, se font pas comparaison très rapide de deux réglages.