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+--- Sujet : Mon clone Sugden A21 SE en construction (/showthread.php?tid=10956)
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - 6336A - 18/01/2022
A noter également que la 1ere parution du A21, conçu par James Sugden en 1967 avant la création de son entreprise, a été commercialisé par la compagnie des hp Richard Allan.
C'était donc le Richard Allan A21, très prisé des collectionneurs, qui développait environ 10W/6 Ohm, le schéma est ici :
http://ukhhsoc.torrens.org/makers/RichardAllan/ClassA_amplifier/A21InstructionLeaflet/Page4.gif
Les totors de puissance étaient des BD121, le schéma bien plus simple n'adoptait pas de circuit cascode en entrée.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - Dr Law - 18/01/2022
(18/01/2022-15:02:17)6336A a écrit :(17/01/2022-18:10:43)escartefigue33 a écrit : @Dominique-Tanguy,
Attention, le Sugden A21xx est toujours fabriqué, il y a peut être un brevet là dessous, quoique après 30 ans... le premier A21A a vu le jour en 1990, mais il est possible que Sugden exploite encore le même schéma.
Alors une réalisation perso d'accord, mais de là a en faire un commerce comme pour le K209...
cdt,
Gérard
(17/01/2022-18:49:55)Dominique-Tanguy a écrit : Un commerce ? Que cherches tu à insinuer ?
C’est assez déplaisant quand on connaît les efforts bénévoles de Christian et Dominique…
Le Sugden A21 a été lancé en 1967. Il y a eu ensuite le A21 série 2, A21 série 3, le A21a, le A21a série 2, le A21se et le A21 signature, ce dernier étant toujours produit et vendu depuis 2015.
La reproduction du circuit imprimé et donc du schéma à titre commercial comme le font les chinois est interdite.
Si il n'est pas interdit d'acheter un A21, de relever son schéma et de le mettre en ligne, il est en revanche interdit de vendre des circuits imprimés de ce schéma, comme le font les chinois, en l'affichant comme clone. C'est de la contrefaçon, puisqu'il n'y a pas d'autorisation du propriétaire.
Ceci contrairement aux circuits Kaneda, puisque Mr Kaneda est payé par les revues, il n'y a plus contrefaçon.
Déplaisant ou pas, la loi est la loi. Ce n'est pas parce qu'un produit est en vente sur le net que ladite loi est respectée...
Un petit rappel de propriété intellectuelle pour info:
Le "dessin" d'un circuit imprimé est, en théorie, protégé au titre du droit d'auteur et le reproduire commercialement, même en partie, constituerai une contrefaçon.
Seul l'aspect original du schéma électrique (issu de la doc constructeur) est éventuellement protégé au titre du droit d'auteur. Tortiller le schéma différemment ne constitue pas une contrefaçon, car seul un brevet peut protéger les fonctionnalité techniques.
Réaliser son propre CI (de topologie différente) à partir d'un schéma électrique avec ou sans quelques améliorations (type et valeurs de composants par exemple) ne contrefait rien dés l'instant ou le schéma électrique d'origine date de plus de 20 ans (au cas ou il aurait été breveté en France).
La réalisation personnelle de prototype dans un but d'étude et de perfectionnement d'un produit technique, même breveté, n'est de toute façon pas répréhensible tant quelle ne constitue pas en tant que telle une activité commerciale.
Alors faites vous donc plaisir ... sans inquiétude.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - 6336A - 18/01/2022
Citation :Réaliser son propre CI (de topologie différente) à partir d'un schéma électrique avec ou sans quelques améliorations (type et valeurs de composants par exemple) ne contrefait rien dés l'instant ou le schéma électrique d'origine date de plus de 20 ans (au cas ou il aurait été breveté en France).Le schéma utilisé ici n'a pas 20 ans. Ce que fait Gérard, c'est à dire faire lui même un CI de ce schéma à titre privé ne pose effectivement aucun problème.
Par contre, reprendre le CI original et le vendre comme clone est une contrefaçon :
Exemple :
Le A21SE constructeur :
Le A21SE avec CI chinois :
Les circuits imprimés de droite et de gauche ont strictement la même implantation et donc le même routage que les originaux. C'est donc de la contrefaçon qu'il convient d'éviter.
Citation :La réalisation personnelle de prototype dans un but d'étude et de perfectionnement d'un produit technique, même breveté, n'est de toute façon pas répréhensible tant quelle ne constitue pas en tant que telle une activité commerciale.Ce qui est effectivement le cas ici, à condition d'éviter d'utiliser les CI chinois comme ci-dessus.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - accuphase - 19/01/2022
(18/01/2022-07:12:37)christian24 a écrit : J'ai acheté mes pcb sur ce site. Je pense que les cartes montées sont de très bonne qualité. La carte temporisation ici et la carte de démarrage du transfo ici.Bonjour Christian ; serait il possible de savoir la nomenclature des pièces utilisé sur ton circuit chinois.
Le transfo d'alim torique vient de chez TME . On peut prendre un transfo moins puissant de 250VA. Le condensateur de 180 pF est à changer pour 1nF ou alors souder un 820 pF en parallèle sur le 180 pF , le condensateur est repéré sur l'image ci-dessous. Vérifier sa valeur sur la carte, sur le schéma et la sérigraphie il est indiqué 180 mais je n'ai pas eu de carte toute montée.
Christian
type de résistances, de même pour les condo électrochimique ; car je vois qu'il sont différent pour la plupart ( mais incapable de bien discerner même en grossissant l'image). Merci d'avoir partagé ton projet sur Mélaudia. Pierre
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - escartefigue33 - 19/01/2022
Bonjour,
Le cuivre Chinois n'est pas une copie du cuivre original, qui est différent droite/gauche en "miroir".
Le circuit imprimé dont j'ai relevé le schéma était d'une qualité très artisanale, simple face, comme il se faisait à l'époque.
c'est ce qui m'a donné l'idée d'en réaliser un autre à ma façon, avec un logiciel de DAO, plus petit, avec une autre implantation et un plan de masse total.
Le cuivre Chinois est de très bonne qualité, double face, trous métallisés.
Pour ce qui est des composants, leurs valeurs sont sérigraphiées très lisiblement.
Il n'y a aucun composant exotique, le montage est facile et à la porté de tous ceux qui savent faire une bonne soudure, avec un fer à souder thermostaté, evidemment.
Cdt,
Gérard
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - didierS - 19/01/2022
A voir (Sugden A21a) :
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=mrlan64&logNo=221603946770&navType=by
Et la traduction :
https://m-blog-naver-com.translate.goog/PostView.naver?blogId=mrlan64&logNo=221603946770&navType=by&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - christian24 - 19/01/2022
Bonjour à tous,
Je vais essayer de faire une nomenclature des composants. J'ai utilisés des composants courants, résistance couche métal 1%. Pour les condensateurs 10000µF j'ai acheté ceux-ci.
J'ai toujours un cloc à l'extinction. Ma carte protection n'est pas adaptée. Je viens de lire d'ailleurs sur le lien de Didier :
"En raison de la nature du circuit OTL un circuit général de protection des haut parleurs ne peut pas être utilisé".
Christian
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - 6336A - 19/01/2022
Merci pour l'article et la traduction, Didier.
Citation :Bien que les pièces utilisées soient différentes, la configuration du circuit et le motif de la carte étamée semblent être presque identiques au circuit d'origine.C'est bien ce qu'il me semblait. Il s'agit du A21a dont la production s'est arrêtée en 2014 pour la série 2. Le A21a première mouture ayant été commercialisé en 1990.
L'historique est ici :
https://audiophile.ch/sugden-historique/
Actuellement, c'est les versions A21 Signature et A21 SE signature qui sont commercialisées, il doit y avoir tout de même peu de différence au niveau schéma.
Je trouve que ce genre de copie est tout de même gênant intellectuellement parlant.
Tout d'abord parce que la base du circuit date de 1967... ce qui aurait tendance à prétendre qu'en matière de circuits audio, nous n'avons guère avancé.
A quoi bon s'em.erder (terme à la mode) à faire des alims symétriques, des liaisons en continu, des circuits de protection des hp si un simple 10 000µF en sortie résout le problème ?
Et ensuite parce qu'utiliser le schéma ou une très légère variante de ce schéma d'un produit toujours commercialisé n'est déontologiquement pas bien fameux.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - Xavier (Talence) - 19/01/2022
(13/01/2022-18:32:28)escartefigue33 a écrit : Je gravais moi même mes PCB quand j'étais à mon compte, surtout pour une question de rapidité, je pouvais produire un prototype dans l'après-midi.
Aujourd'hui, ça ne vaut plus le coup et je suis à la retraite.
Sur mon clone de Sugden, ce qui chauffe le plus, ce n'est pas le transfo, mais les dissipateurs qui sont à peu près à 50°C avec une TA de 20°.
Un transfo torique de qualité peut fonctionner en continu aux 2/3 de sa puissance nominale.
Cdt,
Gérard
J'ai eu le bonheur de l'écouter chez moi pendant une semaine, une réussite complète ! Quelle musicalité ! Et je le découvre ici ouvert ! Quelle belle implantation, j'en suis complètement fan de cet ampli, et je subodore que le dessin du circuit imprimé beaucoup plus compact n'est peut-être pas étranger à la subtilité du signal jusqu'aux enceintes ! Des fois ça tient à peu de choses, des circuits plus courts et bien dessinés ce sont peut-être des pertes en moins du signal ! Et puis l'esthétique de l'ampli est somptueuse !
Xavier
(13/01/2022-18:32:28)escartefigue33 a écrit : Je gravais moi même mes PCB quand j'étais à mon compte, surtout pour une question de rapidité, je pouvais produire un prototype dans l'après-midi.J'ai eu le bonheur de l'écouter chez moi pendant une semaine, une réussite complète ! Quelle musicalité ! Et je le découvre ici ouvert ! Quelle belle implantation, j'en suis complètement fan de cet ampli, et je subodore que le dessin par Gérard du circuit imprimé beaucoup plus compact n'est peut-être pas étranger à la subtilité du signal jusqu'aux enceintes ! Des fois ça tient à peu de choses, des circuits plus courts et bien dessinés ce sont peut-être des pertes en moins du signal ?! Et puis l'esthétique de l'ampli est somptueuse !
Aujourd'hui, ça ne vaut plus le coup et je suis à la retraite.
Sur mon clone de Sugden, ce qui chauffe le plus, ce n'est pas le transfo, mais les dissipateurs qui sont à peu près à 50°C avec une TA de 20°.
Un transfo torique de qualité peut fonctionner en continu aux 2/3 de sa puissance nominale.
Cdt,
Gérard
Xavier
(16/01/2022-11:35:36)escartefigue33 a écrit : Le - de la sortie HP doit être connecté au négatif de la tension d'alimentation, tout simplement."Le Hiraga20W est un excellent ampli... tant qu'on n'a pas écouté mieux !!!"
Le Hiraga20W est un excellent ampli... tant qu'on n'a pas écouté mieux !!!
C'est aussi valable pour la plupart des autres amplis.
cdt,
Gérard
C'est bien vrai ! Et ce malgré 40 ans d'écoute personnelle et exclusive de l'hiraga 20W d'origine, et mes neurones conditionnés au très beau son de l'Hiraga, la précision et discrimination des instruments du Sugden lui apportent une évidence musicale inattendue que je ne retrouve pas revenu à mon Hiraga. Cependant la batterie d'un Nick Cave sur l'Hiraga est sacrément pêchue et percutante ce que n'arrive pas à restituer le Sugden, à l'inverse, Charlie Mingus même à bas volume sur le Sugden est un d'un réalisme qui fait vraiment rentrer dans cette musique!
Xavier
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - christian24 - 20/01/2022
Bonjour à tous,
Je vous donne ma nomenclature des composants pour 1 CANAL, chacun peut choisir la qualité qu'il souhaite notamment pour les capas. Pour les transistors, ils sont sur le schéma perso qui comporte des annotations et des liens.
Bon bricolage,
Christian