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+--- Sujet : Qualité des graves sur un ampli (/showthread.php?tid=11451)
RE: Qualité des graves sur un ampli - ALTECMANIAC - 10/11/2022
(10/11/2022-08:00:10)Xavier Faviers a écrit : ...
Je vous invite à lire cette page : https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-7-le-mythe-du-son-des-câbles notamment cet extrait de Jean-Pierre Lafont, acousticien et électronicien renommé :
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests? "
Le son des câble est un mythe.
Bonjour, toujours le même discourt, tu n'es pas le premier à nous le servir, MOA JE suis ingénieur son, donc JE sais...tout ce que perçoivent les idiots audiophiles n'est que croyance, bla , bla, bla...
Pour ma part le seul appareil que j'ai acheté en faisant confiance a des professionnels, encensé par la presse, et qui m'a couté une somme rondelette, c'est d'ailleurs ce qui m'a couté de plus cher dans mon installation, est un BSS 366 à 1600€ à l'époque, et il prend la poussière sur une étagère depuis plusieurs années, car insuffisamment transparent...ce qui me fait dire que les critères d'exigence entre une écoute pro/analytique, sur des critères bien définis et normés, n'est pas comparable à une écoute domestique où le sensoriel est primordial.
Quant au son des câbles qui un mythe selon toi, je ne ferait que recopier une partie de la conclusion de ton lien
"Sur la base de ces critères, un "bon" câble de modulation a une faible capacitance et un "bon" câble HP a une faible inductance."
Donc les câbles exercent forcément une influence, suivant leur capacitance ou leur inductance, tu ajoutes à cela les impédances d'E/S des appareils, la résistance série des HP, l'influence des filtres passifs etc...on peut avoir des variations/déphasages de faible amplitude, lesquels, sur des systèmes très discriminants, s'entendent...
Pour exemple, chez moi mes câbles numériques sont faits avec du câble d'antenne TV, chutes de ma construction, le système réglé avec cela, un jour un ami vient avec son câble numérique, de qualité et de fabrication professionnelle, on le branche, tout de suite on entend la différence, l'équilibre tonal différent, bref le système est désaccordé, on essai d'autres morceaux, puis on revient à mon câble à 1€, les choses se remettent en place, conclusion de la personne: "garde ton câble d'antenne"...ce qui est toujours le cas...pas de hiérarchie (meilleurs-moins bon) à déterminer de ce test, mais juste que mon câble, dans mon système est mieux adapté que le sien, rien de plus...
Donc plutôt que de mépriser les gens qui entendent des différences, peut-être faut-il se remettre en question et arrêter de les croire manipulés par des gourous de la sectes des vendeurs d'appareils audiophiles, phénomène qui existe, il faut bien l'admettre...
Aller écouter des systèmes Hi-Fi DIY au point est un plus...
Stéphane M.
RE: Qualité des graves sur un ampli - escartefigue33 - 10/11/2022
L'impédance d'un câble d'antenne TV est de 50 Ohms, alors que les connexion numériques audio se font en 75 ohms.
Donc ton câble est, en principe inadapté.
Mais dans la pratique, il y a de fortes chances pour que ça marche pareil, d'autant plus que les connecteurs autant mâles que femelles, n'ont pas toujours la bonne impédance.
J'ai plusieurs câbles numériques du commerce qui ont des prises RCA tout à fait ordinaires.
Personnellement, je n'ai pas trouvé de différence audible entre deux câbles numériques, mais je me contente de respecter les impédances.
Comment reconnaître un connecteur 75 Ohms ?
Il suffit d'examiner le connecteur mâle côté broches :
La RCA ordinaire (pas pour le numérique)
La partie métal est très proche de la broche centrale
La RCA numérique 75 Ohms
On voit que l'isolant est beaucoup plus large autour de la broche centrale
En fait, il s'agit de capacité. Dans un câble numérique, l'impédance dépend en gros du rapport diamètre conducteur/ diamètre isolant (ou blindage)
Le RG58 (en vert) a un diamètre extérieur de 6mm, le diamètre de l'isolant translucide est de 3,6mm et l'âme centrale environ 0,6mm
Le câble marron est également du 75 Ohms, mais seulement 2,6mm de diamètre extérieur, l'isolant mesure 1,6mm et l'âme centrale 0,25mm, le rapport est sensiblement le même.
cdt,
Gérard
RE: Qualité des graves sur un ampli - Ragnarsson - 10/11/2022
L’impedance d’un cable d’antenne tv est de 75 ohm. A ne pas conflndre avec les cables antennes utilisés pour les autres applications radio.
Pour du coax spdif c’est le rg59 qu’on peut utiliser pas le rg58, et pour les petits cables du rg179 (et pas du rg178). En multibrins les kx6 et kx8 sont très bien et suffisent. Car il n’y a pas de différences de résultat entre cablesnumeriques de même impédance caractéristiques tout du moins sur nos longueurs usuelles et avec du spdif.
(10/11/2022-11:22:54)ALTECMANIAC a écrit :(10/11/2022-08:00:10)Xavier Faviers a écrit : ...
Je vous invite à lire cette page : https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-7-le-mythe-du-son-des-câbles notamment cet extrait de Jean-Pierre Lafont, acousticien et électronicien renommé :
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests? "
Le son des câble est un mythe.
Bonjour, toujours le même discourt, tu n'es pas le premier à nous le servir, MOA JE suis ingénieur son, donc JE sais...tout ce que perçoivent les idiots audiophiles n'est que croyance, bla , bla, bla...
Pour ma part le seul appareil que j'ai acheté en faisant confiance a des professionnels, encensé par la presse, et qui m'a couté une somme rondelette, c'est d'ailleurs ce qui m'a couté de plus cher dans mon installation, est un BSS 366 à 1600€ à l'époque, et il prend la poussière sur une étagère depuis plusieurs années, car insuffisamment transparent...ce qui me fait dire que les critères d'exigence entre une écoute pro/analytique, sur des critères bien définis et normés, n'est pas comparable à une écoute domestique où le sensoriel est primordial.
Quant au son des câbles qui un mythe selon toi, je ne ferait que recopier une partie de la conclusion de ton lien
"Sur la base de ces critères, un "bon" câble de modulation a une faible capacitance et un "bon" câble HP a une faible inductance."
Donc les câbles exercent forcément une influence, suivant leur capacitance ou leur inductance, tu ajoutes à cela les impédances d'E/S des appareils, la résistance série des HP, l'influence des filtres passifs etc...on peut avoir des variations/déphasages de faible amplitude, lesquels, sur des systèmes très discriminants, s'entendent...
Pour exemple, chez moi mes câbles numériques sont faits avec du câble d'antenne TV, chutes de ma construction, le système réglé avec cela, un jour un ami vient avec son câble numérique, de qualité et de fabrication professionnelle, on le branche, tout de suite on entend la différence, l'équilibre tonal différent, bref le système est désaccordé, on essai d'autres morceaux, puis on revient à mon câble à 1€, les choses se remettent en place, conclusion de la personne: "garde ton câble d'antenne"...ce qui est toujours le cas...pas de hiérarchie (meilleurs-moins bon) à déterminer de ce test, mais juste que mon câble, dans mon système est mieux adapté que le sien, rien de plus...
Donc plutôt que de mépriser les gens qui entendent des différences, peut-être faut-il se remettre en question et arrêter de les croire manipulés par des gourous de la sectes des vendeurs d'appareils audiophiles, phénomène qui existe, il faut bien l'admettre...
Aller écouter des systèmes Hi-Fi DIY au point est un plus...
Stéphane M.
Toujours le même discours aussi de ceux qui croient au son magique des câbles.
Entre câbles différents il peut y avoir des différences électriques mesurables. Mais sont elles audibles? Les différences parfois infinitésimales sont bien moins audibles que les tours d’illusions acoustiques que nous joue notre cerveau et tous les biais associés. Rien qu’à la couleur du câble selon qu’on l’aime ou pas la perception auditive de celui ci sera différente.
Après si acheter de gros cables colorés rend heureux pourquoi pas.
Pour revenir au sujet, là où l’impact d’un câble peut s’entendre c’est en fonction de sa résistance la modification de la réponse dans le grave du à une modification de l’accord par modification de l’amortissement du haut parleur. Mettre un plus petit cable donnera plus de grave mais on descendra moins bad en fréquence.
RE: Qualité des graves sur un ampli - Grand_Floyd - 10/11/2022
(10/11/2022-13:48:44)Ragnarsson a écrit : Toujours le même discours aussi de ceux qui croient au son magique des câbles.
Il ne faut pas confondre croyance et constat. La croyance est l'argument de ceux qui n'arrivent pas à distinguer le son des câbles. Pour les autres, le son des câbles est un constat!
RE: Qualité des graves sur un ampli - escartefigue33 - 10/11/2022
Il est quand même surprenant qu'un "constat" ne tienne plus dès qu'on teste en aveugle.
Vérifié cent fois...
Cdt,
Gérard
@Ragnarsson,
Effectivement le câble vert que j'ai montré en photo et que j'utilise doit être du RG59, et non RG58, il est marqué KX6A C93-550 C4EST BIEN DU 75 OHMS
cdt,
Gérard
RE: Qualité des graves sur un ampli - ALTECMANIAC - 10/11/2022
(10/11/2022-13:48:44)Ragnarsson a écrit : ...
Toujours le même discours aussi de ceux qui croient au son magique des câbles.
Entre câbles différents il peut y avoir des différences électriques mesurables. Mais sont elles audibles? Les différences parfois infinitésimales sont bien moins audibles que les tours d’illusions acoustiques que nous joue notre cerveau et tous les biais associés. Rien qu’à la couleur du câble selon qu’on l’aime ou pas la perception auditive de celui ci sera différente.
Après si acheter de gros cables colorés rend heureux pourquoi pas.
...
Bonjour, justement ce que je veux montrer mon exemple, c'est que mon câble Kedal fonctionnait mieux dans mon cas précis, que l'autre commercialisé, mais l'inverse peut être vrai sur un autre système...pas de câble magique, juste, une influence, possible, de ceux-ci sur un résultat. Il faut juste prendre le temps d'essayer.
Nul doute que l'auto-influence existe, mais nous sommes nombreux à ne pas se soucier de la couleur, la marque, ou la taille de leurs câbles (ou autre élément), alors que, oui, pour certains la marque et la taille joue, effectivement, mais ni plus ni moins que pour la voiture que certains veulent garer devant chez eux... (et j'aime la Bagnole!)
Stéphane M.
(10/11/2022-14:20:37)escartefigue33 a écrit : Il est quand même surprenant qu'un "constat" ne tienne plus dès qu'on teste en aveugle.
Vérifié cent fois...
Cdt,
Gérard
Bonjour, le problèmes des tests en aveugle, c'est qu'on cherche une différence, on se concentre sur un truc, on se dit, oui...euh...non, puis après plus rien. Si en plus on ajoute un aiguillage ou autre appareil dans la chaine, celui-ci peut complètement biaiser le test. L'écoute attentive et prolongée est bien plus révélatrice.
Expérience vécue...
Stéphane M.
RE: Qualité des graves sur un ampli - jeanmichelb - 10/11/2022
(10/11/2022-14:20:37)escartefigue33 a écrit : Il est quand même surprenant qu'un "constat" ne tienne plus dès qu'on teste en aveugle.Oui, et ça se vérifie à 100% sinon plus en test en sourd avec des boules Quies.
Vérifié cent fois...
Cdt,
Gérard
Jean-Michel
RE: Qualité des graves sur un ampli - jys - 10/11/2022
(10/11/2022-14:36:43)jeanmichelb a écrit :(10/11/2022-14:20:37)escartefigue33 a écrit : Il est quand même surprenant qu'un "constat" ne tienne plus dès qu'on teste en aveugle.Oui, et ça se vérifie à 100% sinon plus en test en sourd avec des boules Quies.
Vérifié cent fois...
Cdt,
Gérard
Jean-Michel
RE: Qualité des graves sur un ampli - claude m4 - 10/11/2022
bonjour ,
Pas de rapport ,quoi que...
https://www.youtube.com/watch?v=cjqk1Ql6q1U
claude
RE: Qualité des graves sur un ampli - calivin - 10/11/2022
(10/11/2022-15:23:46)claude m4 a écrit : bonjour ,
Pas de rapport ,quoi que...
https://www.youtube.com/watch?v=cjqk1Ql6q1U
claude
Cool !