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+--- Sujet : Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? (/showthread.php?tid=14627)
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - Ha-Re - 03/11/2026
Bonjour,
même si ce sujet à quelques intérêts dans sa spécificité et pour ici, je ne suis pas sur que le jugement "audio et sur Mélaudia" soit si différents de tous nos autres jugements. L'étude ethno envisagée porte plutôt sur : peut-on faire des groupes de population SUR Mélaudia + SUR le critère jugement "des autres ET de leur système" + SUR quels critères (perso et AUTRES) car sans écoute.
De mon point de vue, pas sûr qu'on découvrira grand chose de spécial ou nouveau sur ici, ni sur des groupes identifiables ou leurs représentants, ni sur les critères, ni sur les formes de jugements "audio"... et surtout pas sûr que ce sujet est des conséquences.
Désolé de mon pessimisme Denis, je sais bien que ton intention, d'où ce sujet, sont les conséquences constructives que tu en espère, de l'apaisement, de l'empathie ou une prise de conscience de ce qu'est un jugement PUBLIC, ses RAISONS et ses conséquences. Mon pessimisme (et mes lectures ici) me dit que ce sujet va probablement conforter les postures voire consolider LE CLUB de personnes qui LUI a définit ses PROPRES critères particuliers de jugement (ce que fait tout club d'influenceurs) face à une masse indéfinie et très variées dans ses critères (les vilains "Audiophiles").
Et il va falloir encore faire bien d'autres sujets trop généraux (plutôt qu'échanger technique ou audio... piouuuuuuuuuu!), comme évoqué déjà plus haut :
- quel est la valeur d'un jugement partagé (les critères ont été définis) par rapport à celle d'un jugement perso
- quelle est la valeur de ce type de jugement d'un système qui intègre le jugement de son monteur, de ses capacités (savoir, fric...), de son intention, de sa PASSION...
- ce jugement est-il implicite vu que nous sommes ici en grande partie en représentation
- quel est la place du jugement et de la représentation dans l'échange
- les jugements cachent-ils des intentions, des stratégies, bonnes ou mauvaises
- peut-ont juger nos différences ou particularités
...
- et surtout... qu'en pense la science ou la science infuse (qui elle sait toutou de notre psycho sans philo), les "pro" ou "prout" (j'en suis mince), ASR (qui classe), JH (qui mettait des étoiles)
Et il y a bien des formes variées voire cachées de jugement.
(je rappelle à nouveau qu'un jugement nécessite de définir un cadre et des critères... choisis... donc de forme arbitraire, ce qui rend tout autant le jugement arbitraire ou relatif, ce qu'oublient par exemple les "objecteurs" qui dévalorisent et reprochent à d'autres, leur cadre et critères différents du leur)
- exemple de cadre: "le subjectif n'a qu'une valeur personnelle, ne peut être partagé", comme viens de nous le rappeler encore RM8 ou Mastro (encore vous) aujourd'hui (encore) et tous les jours pour nous l'interdire et le dévaloriser. Ils excluent arbitrairement ce critère de leur propre chef ou école de pensée... ils excluent tout un domaine d'échange, bien trop important/bloquant.
Ils n'arrivent même pas à le tenir, vu que c'est impossible (eux aussi, entendent avec leurs propres oreilles) et par contre "ceux qu'ils veulent coincer/dominer de leurs critères choisis", eux doivent accepter la subjectivités et les affirmations subjectives quotidiennes de RM8 et Mastro, même quand caché dans le "impression partagée au club ou de l'école" ou encore par leur interprétation bien spéciale de la psychoacoustique (sans subjectif partageable ?
).Peut-on encore partager dans ces conditions vu le fort domaine d'exclusion ?
Peut-on partager nos jugements ? l'autre différent est-il lui autorisé à juger ? ex : "certains filtres numériques sont insipides POUR X", "le tube c'est bueno POUR X"... non, certains t’entrons activement de l'interdire, pour leur clivage, il faut absolument du généralisé/able (dans des trucs en plus hyper spécifiques, ça fait toujours de joli paradoxe
) et dans leur cadre arbitraire... le jugement c'est du pouvoir sur les autres, c'est révélateur)- exemple de critères choisis : le spinorama détourné (chantre du jugement à distance
), avec volonté de jugement arbitraire à échelle industrielle et classifié, ASR, volonté de définir un standard universel excluant toute intention, que ce soit la fonction de l'enceinte ou sa cible, son auditeur (contrairement aux normes, ce qui révèle la pauvreté de ce jugement et ses intentions plutôt trompeuses).Le jugement technique, bon ou mauvais, est de toute façon lui aussi très facilement bIaisable, suffit de choisir ses critères d'évaluation, tellement facile que certains ne s'en privent pas, c'est un jeu
- exemple de jugement caché, arbitraire et excluant : "si tu fais pas ça, c'est mauvais" (comme ça, comme MOI, comme les "pseudo sachants")... hein l'Indien, comme ça, j'ai l'insistant trio liberticide et bien peu nuancè d'ici.
Du rab folko, : "les enceintes corrigées sonnent pareil" et encore pire "dans mon club d'éclairés, nos écoutes sont similaires"... nos écoutes subjectives
(je vous l'ai dit, ils n'arrivent pas à tenir leur cadre artificiel), votre prochaine étape c'est le club des oreilles similaires (je vous aime, c'est tellement mignon votre délire ensemble, votre cocooning, si c'était pas pour emmerder les autres)... c'est pas trop bidon tout ça, à moins que vos jugements soient si peu qualitatifs et entre sourds allez pour votre crédibilité je vais dire que c'est que de la posture."Le 6 dB ça marche pas", "le passif c'est dépassé", "la supériorité du filtre FIR", "un système pas en phase c'est pas bien", "un grand pav c'est ingérable, alors en passif", "sans traitement pas de chocolat", "vinyle et tube c'est nul", "t'es pas moderne ni éclairé", "rien en dehors de l'ABX" (l'ABX étant détourné continuellement en jugement, hors de sa fonction).................................................c'est en continu le jugement à l'emporte-pièce par l'intermédiaire de la technique, à se demander dernièrement (sans aucun doute chez certains insistant) si c'est de l'échange technique ou qu'un simple jeu pour se valoriser soi-même en jugeant les autres (quand c'est pas du concours de kékette).
Tout cela est bien peu passionnant (et plutôt délicat), le jugement d'un autre, et bien loin du plaisir (quoique certains s'en délectent), de la passion, de la curiosité.
Stop... moi qui pensait le sujet de peu d'intérêt... et en plus y a pas de musique la-dedans Denis, à quoi un jugement peut-il bien servir ? (son utilité à quoi, à qui, dont celui qui le fait)
J'essaie de ne pas être dans le jugement (dans les échanges normaux), sans être innocent qu'on l'ai tout le temps, ce qui demande des efforts... c'est sûrement là, le sujet, la relation à l'autre avec ou sans efforts.
J'essaie plutôt d'exposé mes propres interrogations ou propositions sur un système, en restant je l'espère assez délicat (bien différent d'affirmations) pour que mon interlocuteur s'en saisisse et s’interroge lui-même, son intérêt ou pas faisant la suite. En présentiel, il est bien plus facile de sentir si l'autre est ouvert à la critique ou au jugement. La relation est bien moins unilatérale comme peut l'être un jugement à distance, bien peu crédible déjà par son agressivité propre, son sens unique et sa distance.
Soutenir avec sérieux le jugement d'un système sans l'écouter, en dehors de l'énormité du truc, cela démontre bien le manque de moyens d'échanges et le peu de considération que le petit juge peut avoir de l'autre, vu tous les autres moyens à sa disposition (relever un problème, faire une critique... sans conclusion générale, jugement non nécessaire).
Un jugement est très souvent SA conclusion pas un échange, il est trop souvent que la projection de ses pré-jugés... alors à distance, déjà que c'est préjugé voire construit avec liste d'argumentaires choisis par le petit juge préparé et averti
, on devine vite l'innocente intention de son utilisation.Un exemple : "ici on fait mumuse, le sérieux c'est sur SPL", déjà osé dire cela ici et en plus on devrait l'accepter, ça agace
. SPL avec comme toujours et encore, sa belle et très sérieuse règle/identitié de forum fermé=pré-jugé pour biaiser dés le départ, le subjectif est interdit vu qu'il faut le prouver, avec une science infuse comme totem et barrière et donc une certaine consanguinité imposée, rajouté à cela une technique unique (avec sa méthode et ses argumentaires) et une cible définie, un même objectif... tout cela pour se créer une communauté spéciale, supérieur, un entre-soi... de quoi interroger le sérieux de cette base et démarche, tout comme le sérieux du domaine investi limité, son manque arbitraire de diversité/d'ouverture, et le pire aucune distance vis-à-vis de ses certitudes arbitraires, on se congratule, arrivant même à des certitudes communes, généralisées et consolidées du forum ... t'as intérêt à rentrer dans le costume bien serrè, comme dans tout club fermé, auto proclamé sérieux, élite et tralala.Où peut-être le sérieux dans toutes ces postures, détruisant tout l'intérêt du truc. L'intérêt du truc, Denis l'a testé... sans mettre le costume... vous pouvez lire précédemment que ça l'a pas fait... quel dommage pour SPL, ses membres et son contenu perdant une très grande partie de son intérêt technique
Voilà, j'ai jugé !
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - dechab58 - 03/11/2026
(Hier-06:20:03)Ha-Re a écrit : Bonjour,
(...)
Voilà, j'ai jugé !
Salut Ha-Re je renvoie les lecteurs à l'intégralité de ta citation raccourcie ici pour ne pas charger le fil.
Ta réponse à elle seule me conforte dans le sens que ce fil a un bien fondé : permettre à l'intelligence de s'exprimer, tu en est la preuve.
Merci.
Répondre dans le détail... vaste tâche
Vu le nombre de sujets que tu as abordés, cette profusion est "en soi" une réponse : la variété, la diversité, l'ouverture, sont des vertus.
La fermeture est mortifère (concentration clanique qui devient progressivement raréfaction des échanges avec le monde dans sa diversité, consanguinité qui concentre et tue la variété génétique pour engendrer des débiles à terme, qui s'emmurent dans leurs certitudes et les cimentent conceptuellement, certitudes qui font que les structures mentales se rigidifient tel le squelette - structure - qui l'emporte sur la chair du vivant)
Pour certains la vieillesse mentale - y compris chez les jeunes - est une sorte de maladie où (par analogie) le corps perdrait toutes souplesse, et c'est ce qui attend ceux qui se rigidifient mentalement...
Juger ce qu'on ne connait pas c'est s'enfermer dans des certitudes déconnectées du réel et qui, si elles sont partagées collectivement, font de ce clan un dérapage collectif de l'intelligence dans le décor commun de la connerie. (bonjour la "casse" !)
M'enfin, si tout ce beau monde est heureux de ramasser ensemble les bris de phares et de capots froissés sur le bas coté de la route, en injuriant ceux qui roulent sans s'arrêter, libres comme l'air, devant leur fiasco... why not...
Et les accidents collectifs sont des fois sources de rencontres... qui renforcent et unifient le CLAN
Pour terminer, j'aime souvent citer cette belle citation :
Grise, mon ami, est toute théorie,
Mais vert est l'arbre d'or de la vie.
Goethe (dans Faust)
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - escartefigue33 - 03/11/2026
Avoir un moyen de comparaison est essentiel.
J'ai écouté chez un ami, des petites enceintes active Dynaudio XEO4 qui m'avaient assez impressionné.
Finalement, je les ai achetées et écoutées en comparaison avec mes Papillons.
A l'écoute, les timbres sont bons, les voix également, mais il manque cruellement l'ambiance de l'orchestre qui n'est pas reproduite, malgré un grave qui descend à 40Hz.
Evidemment, on ne peut comparer le rendu d'un 13cm avec celui d'un 38 dans le grave, mais cela enlève quand même un sacré paquet dans le rendu sonore.
Je les ai mesurées, le fabricant n'a pas triché, les mesures sont excellentes et correspondent aux spécifications.
Ce sont des enceintes de bibliothèque, à écouter à moins de 1,5-2m, dans ce cas, elles sont excellentes et on n'a aucune impression de manque.
Les Papillons ne sont toujours pas détrônées...
Cdt,
Gérard
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - mastro - 03/11/2026
(Hier-09:37:52)dechab58 a écrit : Juger ce qu'on ne connait pas c'est s'enfermer dans des certitudes déconnectées du réel et qui, si elles sont partagées collectivement, font de ce clan un dérapage collectif de l'intelligence dans le décor commun de la connerie.
c'est qu'une lapalissade que d'écrire qu'il est impossible de juger ce que l'on ne connait pas .
dans la réalité , il existe une multitude d'informations très objectives en complément d'informations très subjectives , qui permettent de connaitre suffisament à distance , sans même écouter personnellement le système dans le cadre de references croisées .
un exemple typique de références croisées très pertinent , est celui d' Audiophiles qui pratiquent les mesures
avec un niveau d'expertise dépassant le niveau de débutant , qui connaissent très bien objectivement et subjectivement , des systèmes que j'ai pas écoutés.
il suffit alors que l'un deux , écoute chez moi et analyse correctement mes mesures , que j'écoute chez lui et que j'écoute avec lui d'autres systèmes très différents ,
pour que je puisse juger correctement tous les systèmes qu'il a écouté seul sans moi .
je sais très bien que tous ceux qui n'ont pas écouté chez moi , ont déjà jugé subjectivement mon système depuis très longtemps .
leurs jugement à distance sera plus ou moins pertinent , en fonction des connaissances objectives et subjectives obtenues sur mon système.
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - dechab58 - 03/11/2026
(Hier-10:49:53)mastro a écrit :(Hier-09:37:52)dechab58 a écrit : Juger ce qu'on ne connait pas c'est s'enfermer dans des certitudes déconnectées du réel et qui, si elles sont partagées collectivement, font de ce clan un dérapage collectif de l'intelligence dans le décor commun de la connerie.
c'est qu'une lapalissade que d'écrire qu'il est impossible de juger ce que l'on ne connait pas .
dans la réalité , il existe une multitude d'informations très objectives en complément d'informations très subjectives , qui permettent de connaitre suffisament à distance , sans même écouter personnellement le système dans le cadre de references croisées .
un exemple typique de références croisées très pertinent , est celui d' Audiophiles qui pratiquent les mesures
avec un niveau d'expertise dépassant le niveau de débutant , qui connaissent très bien objectivement et subjectivement , des systèmes que j'ai pas écoutés.
il suffit alors que l'un deux , écoute chez moi et analyse correctement mes mesures , que j'écoute chez lui et que j'écoute avec lui d'autres systèmes très différents ,
pour que je puisse juger correctement tous les systèmes qu'il a écouté seul sans moi .
je sais très bien que tous ceux qui n'ont pas écouté chez moi , ont déjà jugé subjectivement mon système depuis très longtemps .
leurs jugement à distance sera plus ou moins pertinent , en fonction des connaissances objectives et subjectives obtenues sur mon système.
Et ce qui ne se mesure pas (la profondeur stéréo par ex) ça n'existe pas ?
(voir par ex cette citation de l'indien... qui je crois fait partie des gens que tu acrédite ?)
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14600&pid=251517#pid251517
Et là, sur ce point essentiel > 100 enceintes de technologies différentes donneront des infos très différentes, voir (merci les circonstances) le post d' Escartefigue qui compare ses DIY avec un produit du commerce classique... qui est ok à la mesure mais... mais... mais... rien ne dit comment ça sonne une fois branché à la maison !
C'est factuel, il n'y a rien d'autre à dire, il faut accepter la réalité, et elle échappe en partie aux mesures et aux certitudes qui les accompagnent sur certains points seulement mais pas tous. (oui, les mesures ont une part de révélateur... mais pas pour tout)
Préjuger d'un "tout" alors que seule une "partie" peut être suggéré procède de la généralisation d'un détail pour lui donner une universalité fantoche.
Pour mémoire, je cite mes sources, voir cette citation de
Indien296336A :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14600&pid=251517#pid251517
Si tu ne perçois pas ce que les audiophiles appellent la profondeur
"Il n'y a pas sur le mixage de notion de profondeur, il y a une gestion de panning (panoramique) qui gère la position des pistes, la largeur du mixage etc....
Ensuite il y a des notions de réflexions qui peuvent élargir, ça se gère avec le traitement acoustique et la mesure, décroissance, C20, C50, TR60... ceci en un point d'écoute précis qui respecte un équilibre entre le direct et les réflexions.
Ce que tu entends comme "effets" en arrière de tes enceintes, c'est des réflexions indésirables et incontrôlés.... à une position d'écoute trop reculée (une écoute des réflexions de ta pièce qui masque le champ direct de tes enceintes... c'est un effet bien connu de "halo".... que tu trouves cela super, bien t'en fasse...
C'est le souci d'écouter de trop loin les enceintes dans des environnements non traités, tu entends des choses.... qui normalement n'existent pas, puis tu en fais tes vérités...
Va écouter dans des lieux adaptés puis renseignes-toi au lieu de raconter n'importe quoi sans comprendre.
Ton post d'une manière générale est foireux car tu mélanges tout les sujets, la disto avec l'acoustique etc etc, commence par les bons ouvrages, tout est expliqué et compris depuis belle lurette et cesse d'imposer tes vérités alors que tu as un niveau débutant sur ces sujets.
Tout ça pour conclure que les techniques de mesures sont à revoir, quelle blague."
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - RM8Kinoshita - 03/11/2026
(Hier-10:49:53)mastro a écrit :(Hier-09:37:52)dechab58 a écrit : Juger ce qu'on ne connait pas c'est s'enfermer dans des certitudes déconnectées du réel et qui, si elles sont partagées collectivement, font de ce clan un dérapage collectif de l'intelligence dans le décor commun de la connerie.
c'est qu'une lapalissade que d'écrire qu'il est impossible de juger ce que l'on ne connait pas .
dans la réalité , il existe une multitude d'informations très objectives en complément d'informations très subjectives , qui permettent de connaitre suffisament à distance , sans même écouter personnellement le système dans le cadre de references croisées .
un exemple typique de références croisées très pertinent , est celui d' Audiophiles qui pratiquent les mesures
avec un niveau d'expertise dépassant le niveau de débutant , qui connaissent très bien objectivement et subjectivement , des systèmes que j'ai pas écoutés.
il suffit alors que l'un deux , écoute chez moi et analyse correctement mes mesures , que j'écoute chez lui et que j'écoute avec lui d'autres systèmes très différents ,
pour que je puisse juger correctement tous les systèmes qu'il a écouté seul sans moi .
La pratique des mesures à un niveau d'exigence élevé, tant pour caractériser correctement les HPs, leur affecter des filtrages correctement dimensionnés, estimer les problèmes inhérents au local (et ainsi faire la part des choses avec finesse entre électronique, filtrage, HPs et acoustique du local) est évidemment complémentaire des écoutes croisées attentives que l'on réalise sur différents systèmes.
Lors de rencontres les partages ne se bornent pas à de seules écoutes de playlist, mais vont beaucoup plus loin, notamment dans le domaine technique. C'est ça aussi la passion pour l'audio.
Les échanges de mesures, donc regardées par un œil toujours neuf, sont un avantage pour progresser dans la qualité de mise au point de son système. les analyses communes sont aussi généralement très efficaces pour trancher un point qui serait un peu pas clair de premier abord.
Simple exemple : partage de mdat contenant des mesures du même transducteur à plusieurs distances renseignées, afin d'estimer correctement puis mettre en place une correction précise de baffle step, la qualité finale de restitution en dépend (mais évidemment, pas que). En sachant que ça ne représente qu'une petite partie de ce qu'on peut analyser
Citation :je sais très bien que tous ceux qui n'ont pas écouté chez moi , ont déjà jugé subjectivement mon système depuis très longtemps .
leurs jugement à distance sera plus ou moins pertinent , en fonction des connaissances objectives et subjectives obtenues sur mon système.
Tu fais bien de le mentionner : ce qui fonctionne dans un sens fonctionne aussi dans l'autre, juste retour des choses
Tout comme celui qui aurait des goûts de chiotte et ferait ensuite de mauvais CR à propos d'un très bon résultat sonore ... (J'imagine que) ça peut très bien arriver !
.
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - dechab58 - 03/11/2026
(Hier-11:19:12)RM8Kinoshita a écrit :(Hier-10:49:53)mastro a écrit :(Hier-09:37:52)dechab58 a écrit : Juger ce qu'on ne connait pas c'est s'enfermer dans des certitudes déconnectées du réel et qui, si elles sont partagées collectivement, font de ce clan un dérapage collectif de l'intelligence dans le décor commun de la connerie.
c'est qu'une lapalissade que d'écrire qu'il est impossible de juger ce que l'on ne connait pas .
dans la réalité , il existe une multitude d'informations très objectives en complément d'informations très subjectives , qui permettent de connaitre suffisament à distance , sans même écouter personnellement le système dans le cadre de references croisées .
un exemple typique de références croisées très pertinent , est celui d' Audiophiles qui pratiquent les mesures
avec un niveau d'expertise dépassant le niveau de débutant , qui connaissent très bien objectivement et subjectivement , des systèmes que j'ai pas écoutés.
il suffit alors que l'un deux , écoute chez moi et analyse correctement mes mesures , que j'écoute chez lui et que j'écoute avec lui d'autres systèmes très différents ,
pour que je puisse juger correctement tous les systèmes qu'il a écouté seul sans moi .
La pratique des mesures à un niveau d'exigence élevé, tant pour caractériser correctement les HPs, leur affecter des filtrages correctement dimensionnés, estimer les problèmes inhérents au local (et ainsi faire la part des choses avec finesse entre électronique, filtrage, HPs et acoustique du local) est évidemment complémentaire des écoutes croisées attentives que l'on réalise sur différents systèmes.
Lors de rencontres les partages ne se bornent pas à de seules écoutes de playlist, mais vont beaucoup plus loin, notamment dans le domaine technique. C'est ça aussi la passion pour l'audio.
Les échanges de mesures, donc regardées par un œil toujours neuf, sont un avantage pour progresser dans la qualité de mise au point de son système. les analyses communes sont aussi généralement très efficaces pour trancher un point qui serait un peu pas clair de premier abord.
Simple exemple : partage de mdat contenant des mesures du même transducteur à plusieurs distances renseignées, afin d'estimer correctement puis mettre en place une correction précise de baffle step, la qualité finale de restitution en dépend (mais évidemment, pas que). En sachant que ça ne représente qu'une petite partie de ce qu'on peut analyser
Citation :je sais très bien que tous ceux qui n'ont pas écouté chez moi , ont déjà jugé subjectivement mon système depuis très longtemps .
leurs jugement à distance sera plus ou moins pertinent , en fonction des connaissances objectives et subjectives obtenues sur mon système.
Tu fais bien de le mentionner : ce qui fonctionne dans un sens fonctionne aussi dans l'autre, juste retour des choses
Tout comme celui qui aurait des goûts de chiotte et ferait ensuite de mauvais CR à propos d'un très bon résultat sonore ... (J'imagine que) ça peut très bien arriver !
.
Voir ma réponse précédente.
(La profondeur stéréo qui remet tout en question et ne peut se """juger""" que à l'écoute, et encore... juger... bof, ça pue un peut ce mot car on s'enferme vite dans qqchose de fermé...)
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - dechab58 - 03/11/2026
(Hier-11:49:15)RM8Kinoshita a écrit : Salut Jean-Marc,
(02/11/2026-14:47:29)Indien29 a écrit : ...
Jeune je roulais en 2Cv, elle marchait bien et même dans les côtes j'étais content, tant que l'on ne monte pas dans une Porsche, la 2Cv est super !!!
C'est très bien car ça rends les gens heureux et ils ont du plaisir à écouter de la musique !
C'est différent de celui qui veut améliorer et comprendre comment faire !
Le truc interessant serait de proposer les solutions pour améliorer l'écoute (d'ou les mêmes réponses en page 2 de ce post)
Exactement. Des réponses à ces sujets seraient je pense intéressantes pour un grand nombre, ou en tout cas, au moins pour ceux qui souhaitent évoluer/progresser. Ce désir est louable et ne devrait pas être découragé !
Mais pour cela il faut d'abord un apprentissage des notions, comprendre les concepts parfois abstraits et ensuite pratiquer pour voir comment le réel s'y relie, et aussi, avec quelles limites.
Cela implique aussi de ne pas les rejeter systématiquement ainsi que ne pas flooder immédiatement les fils par du baratin d'une ligne posté en moins de 1 min après un message qui a des fois mis xx minutes, x heures ... (voire nettement plus !) à sourcer, mettre en forme et rédiger.
A ce sujet, la mise en place d'un quota de messages (style, 5 par jour) serait je pense salutaire pour éviter le pourrissement qui se produit désormais quotidiennement
Généralement, il suffit d'un seul message pour relancer un fil et voir arriver d'autres réponses.
Ce n'est amha qu'ensuite que l'on pourra tenter d'élever le débat
PS : connexe :
L'expérience montre que quasi-systématiquement, les fils de discussion montés dans le but de documenter ou répondre à des questions légitimes sur le plan technique ont été ensuite trollés par quelques rares individus ne maîtrisant d'ailleurs pas les dites notions, ou encore incapables de les appliquer dans le monde réel. Cela s’apparente pour moi à du sabotage intégriste*, et ça a eu pour résultat de faire fuir des personnalités de haut niveau de formation scientifique (xn, jefourcade, Ragnarsson, thxrd, ... etc) qui vont désormais partager au sujet de notre hobby ailleurs. Nous en sommes en fait rendus à après cette phase d'appauvrissement de la qualité des contributions, où le burlesque, l'invective quotidienne et la chiure-minute ont remplacé les bons posts contenant du savoir.
Simple exemple, en ce moment je découvre les joies du filtrage FIR. C'est l'occasion pour moi de réviser des notions en tous genres, à travers des mesures extérieur faites à différentes distances et différents protocoles afin de caractériser du mieux possible les HPs utilisés dans le but de leur définir un filtrage à phase linéaire. Le lien entre qualité de conception filtrage et résultats d'écoute n'étant plus à prouver, j'avais dans un coin de ma tête d'ouvrir un fil de partage qui expliciterait un peu tout cela en faisant le lien entre la théorie et l'application dans le monde réel, mais je pense que finalement je ne l'ouvrirai pas
Tant que les toujours mêmes seront arque-boutés sur le passé sans avoir fait évoluer et mis à jour leur connaissances (mais ce n'est peut-être pas à la portée de tous, simple constatation, pas jugement), les nouveaux fils de discussions, l'un après l'autre, seront invariablement bloqués par cette même posture.
.
Citation :* Intégrisme : correspond à une attitude d'esprit de croyants qui refusent toute évolution ou adaptation d'un dogme au nom d'un respect littéral et intransigeant de la "tradition"source https://shs.cairn.info/article/LSPF_036_0063?lang=fr&ID_ARTICLE=LSPF_036_0063
Arrête s'il te plait de citer l'indien car il prétend que la profondeur stéréo n'existe pas, chaque fois je le rappelerai pour éviter qu'une personne non compétente serve de base pour toute discussion qui suivrait, il s'est grillé sur le sujet de tout jugement d'écoute (sujet de ce fil) et c'est à 100% sa faute, je ne fais que remettre les chose à leur place. (no intox svp/ et s'il le faut, eh bien il faudra le répéter 1000 fois si 1000 tentatives d'intox... c'est donnant donnant)
Tout ce qu'il dit fera ce "flop" tant que je serai là !
Il faut assumer ses écrits !
Et arrêter de faire de l'intox ici !
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14600&pid=251517#pid251517
Donc j'affirme que c'est impossible de juger ne serait-ce que du rendu stéréophonique d'un système, selon aucune mesure, selon aucun avis, selon aucune référence croisée, et chaque fois qu'il le faudra j'argumenterai en toute liberté en donnant les exemples (ou contre exemples) les plus parlants pour justifier mes propos !
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - 6336A - 03/11/2026
Citation :dechab58+ 1 !
Donc j'affirme que c'est impossible de juger ne serait-ce que du rendu stéréophonique d'un système, selon aucune mesure, selon aucun avis, selon aucune référence croisée, et chaque fois qu'il le faudra j'argumenterai en toute liberté en donnant les exemples (ou contre exemples) les plus parlants pour justifier mes propos !
Par contre, je vais nuancer ton propos : Notre perception (par exemple la 3D, mélancolie, dureté, douceur, dynamique) subjective qui reste bien sûr propre à chacun d'entre-nous, sera quantifiée dans un avenir très proche.
Concrètement, cela signifie que nous allons passer d'une description par des mots pour décrire un ressenti, comme évoqué ci-dessus, à des chiffres et des lois mathématiques pour les quantifier.
Ce n'est pas un canular, mais les chercheurs en neurosciences étudient et tentent de mesurer (entre-autres) par exemple le poids mathématique des souvenirs dans notre façon d'écouter, depuis maintenant une vingtaine d'années...
Ça parait complètement dingue et ça flanque la trouille, mais c'est le monde numérique et l'IA... tu sais, ce monde numérique que certains ici encensent, car ça leur a permis de croire qu'ils sont devenus des métrologues, au nom de la science.
Donc, ton affirmation sera hélas partiellement fausse. Nous n'y sommes pas encore, mais les choses vont très (trop) vite.
Tu ne peux pas juger ou porter un jugement à la place d'un autre, c'est clair, je souscris à 100% ! Mais il existera un outil mathématique qui pourra analyser un système hi-fi, scanner la morphologie de nos oreilles, intégrer notre profil d'écoute, et dire avec un taux de certitude très important que :
"Ce système produira pour ce cerveau précis une image stéréophonique de telle largeur et de telle profondeur."
Hélas !
RE: Peut on juger du système d'autrui sans l'avoir jamais écouté ? - 6336A - 03/11/2026
A ce propos, et à lire :
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6786812/
Et ce livre :
https://books.google.fr/books/about/Sweet_Anticipation.html?id=uyI_Cb8olkMC&source=kp_cover&redir_esc=y