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RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - lamouette - 27/10/2026
(27/10/2026-10:42:36)claude m4 a écrit : Bonjour ,
Alain L (que certains connaissent ici ) nous avait procuré des rebuts de chez Airbus ,les fameuses plaques "nid d'abeille"utilisées pour les cloisons de vestiaires (et par détournement sous les platines vinyles ) et des billes creuses d'un diamètre (approximatif ) 2,5 cm ,à quoi servaient elles ?
claude
bonjour Claude
Finalement en me penchant sur la question je commence à piger quelques trucs , en tout cas j'ai une piste.
Quelle est la consistance de ce nid d'abeille? Il en aluminium, les billes peuvent s'enfoncer dedans?
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - claude m4 - 27/10/2026
Bonsoir ,
c'était des panneaux dans le genre résine ,alvéoles au milieu et lisse de chaque côté .
claude
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - lamouette - 27/10/2026
ok merci Claude mais il faut beaucoup plus d'infos si on veut essayer de comprendre.
Est ce que les billes déformaient un petit peu par élasticité les parois lisses entre les alvéoles?
Est ce que tu places les billes en face des creux d'alvéoles?
Quelles dimensions d’alvéoles?
Est ce que c'est efficace ou c'est par ce que d'origine aviation en jette un peu?
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - claude m4 - 27/10/2026
il n'y pas de rapport entre les plaques nids d'abeilles et les billes ,j'avais pas précisé
claude
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - lamouette - 27/10/2026
Tu ne précises pas grand chose
oups boulette
pas de moquerie, juste des petites boutades entre nous.
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - claude m4 - 27/10/2026
Oui ,je n'ai pas été assez précis ,les plaques et les billes venaient de la même personne ,à part cela pas de lien entre les plaques et les billes .
Pas de soucis ! je ne suis pas susceptible et comme je suis taquin ,j'accepte aussi que l'on me taquine .
claude
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - claude m4 - 28/10/2026
(27/10/2026-19:19:46)lamouette a écrit : Tu ne précises pas grand chose
oups boulette
pas de moquerie, juste des petites boutades entre nous.
Bonsoir
De toutes façons ,ils s'en tapent ! inutile de s'appesantir sur ce sujet la ou l'autre.
bonnes écoutes
claude
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - begwanch - 28/10/2026
(27/10/2026-11:16:45)lamouette a écrit : begwanch , à propos de l'impédance air-acier.Bonsoir,
Pour moi ça n'a aucune importance, l'énergie et l'inertie des vibrations dans le métal ne sera quasiment pas imputée.
Quand j'entends un tireur faire un carreau , bille contre bille donc , j'entends un mix de fréquences de grave médium à haut médium à très fort volume. Il est possible qu'il y ait aussi des fréquences à très hautes fréquences inaudibles.
Le mode propre que tu calcules n'est donc pas le seul critère , d'autres fréquences peuvent être en jeu et à très fort volume possible, selon ce qui excite les vibrations.
En conclusion, ton type d'explication n'a pas un sens physique suffisant.
Encore une fois de plus foécouter , ça fait comprendre beaucoup de choses ;)
tir sur du gravier https://www.youtube.com/watch?v=72wmqK0u0AI
tir sur du sable: https://www.youtube.com/watch?v=yuFD3oZ87Zc Le son est sourd
tir sur un gravier meuble , grosse couche , ça amortit énormément, où sont les 50khz? https://www.youtube.com/watch?v=4gZUbVIp_8M
Le fameux son bas médium /haut médium https://www.youtube.com/watch?v=aCMqLZTx1Tk
Comprendre que ce qui est sous la boule a un impact énorme.
Dans ces cas-là oui, mais on parle de chocs directs: c’est une situation physique très différente de quand les billes ou boules restent en permanence en contact avec leur support, ce qui est le cas des pieds d’enceintes (sauf branlants évidemment).
Dans tous les cas je maintiens ma préférence pou le découplage horizontal par roulement quasiment sans friction pour isoler les appareils.
Cordialement,
Christian
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - lamouette - 28/10/2026
Bonsoir
Chocs mais capacité de déformer à fréquence bien inferieure à la fréquence de résonance. Comme un ressort dont la FR serait de 500Hz , rien n'empêche qu'il puisse être actionné à 1Hz.
Il y a bien un moment pendant le choc où on a contact des deux boules + sable et pourtant les médiums aigus sont absorbés .
Ca reste un découplage par absorption via boule et sable en dessous , ça fonctionne aussi sans choc , quand tu vois comment ça absorbe le bruits des boules , des petites vibrations n'y survivraient pas.
Pas de soucis begwanch à propos des billes coupelles , j'ai juste dit que j'y crois moins car je n'arrive pas à concevoir comment il peut y avoir roulage des billes même infime sur les coupelles.
Mais jamais je ne dirais que c'est une erreur , de plus tu dis que ça fonctionne.
Mais je me demande quand même à quel point en fait la coupelle ne pourrait pas servir de découplage sans même qu'il y ait de mouvement, juste à travers sa matière?
J'ai ouvert un fil pour parler supports en général, tu me dira si c'est fidèle au principe théorique bille -coupelles.
RE: Visite auditorium Jean Hiraga le 07/10/2026 - test preampli GF - begwanch - 29/10/2026
(28/10/2026-23:03:04)lamouette a écrit : Bonsoir
Chocs mais capacité de déformer à fréquence bien inferieure à la fréquence de résonance. Comme un ressort dont la FR serait de 500Hz , rien n'empêche qu'il puisse être actionné à 1Hz.
Il y a bien un moment pendant le choc où on a contact des deux boules + sable et pourtant les médiums aigus sont absorbés .
Ca reste un découplage par absorption via boule et sable en dessous , ça fonctionne aussi sans choc , quand tu vois comment ça absorbe le bruits des boules , des petites vibrations n'y survivraient pas.
Pas de soucis begwanch à propos des billes coupelles , j'ai juste dit que j'y crois moins car je n'arrive pas à concevoir comment il peut y avoir roulage des billes même infime sur les coupelles.
Mais jamais je ne dirais que c'est une erreur , de plus tu dis que ça fonctionne.
Mais je me demande quand même à quel point en fait la coupelle ne pourrait pas servir de découplage sans même qu'il y ait de mouvement, juste à travers sa matière?
J'ai ouvert un fil pour parler supports en général, tu me dira si c'est fidèle au principe théorique bille -coupelles.
Bonjour, oui, je critiquais l’idée de résonances BF dans un petit objet de matériau dur où les ondes vont à plusieurs km/s donc les modes sont HF, pas la transmission de vibrations.
Pour revenir au sujet des billes-coupelles, je pense qu’au contact d’une bille dure avec la surface dure d’une sphère de rayon nettement supérieur, il y a une surface de contact très faible. Du coup la pression est très élevée, il se passe en statique exactement la même concentration de pression qu’avec une pointe : on est dans le domaine des tonnes/cm2 sauf que du fait de la géométrie arrondie c’est moins visible et moins intuitif qu’une pointe. J’ai vérifié tout ceci par le calcul avec un modèle et des valeurs représentatives de l’acier durci.
Après il y a deux situations pour les dispositifs bille:
- sans déplacement autorisé,
- avec possibilité de roulement quasi sans friction - les coupelles qui font leur boulot correctement.
Dans le premier çà revient à une pointe, dans le deuxième cas c’est un découpleur de vibrations horizontales, dans lequel la fréquence d’oscillations est pilotée par le rayon de courbure des coupelles et son rapport au rayon de courbure de la bille, et est quasi indépendant de la masse suspendue. Plus précisément, il y a un second ordre qui vient de la masse et du moment d’inertie des billes, et du modèle de frottement métal sur métal.
C’est la combinaison de l’indépendance des réactions horizontales de support et de l’insensibilité relative à la masse suspendue, qui sont intéressantes. Relative d’abord car pour que cela marche il faut adapter la taille des billes et coupelles pour qu’il n’y ait pas écrasement de la bille et du coup frottement plus important, donc seuil de vibration découplée plus fort. Bon au pire si cela frotte un peu cela revient à une pointe. Bref c’est assez robuste pour l’usage qu’on en fait.
Et comme évoqué précédemment, au sujet des vibrations verticales, celles que le roulement (lisse) engendre sont très basse fréquence, autour du Hz, et infinitésimales. Celles qu’il reçoit, il les transmet.
Jean (Hiraga) m’a dit une fois qu’une personne avait réussi à faire une suspension complète d’une paire d’enceintes, et que cela ne marchait pas du tout. Le sujet reste ouvert pour des appareils, me semble t’il, mais la mise en œuvre deviendrait compliquée. Déjà avec trois coupelles, les câbles lourds et/ou rigides sont un inconvénient pour le centrage au repos, amortissent les oscillations mais du coup peuvent devenir une entrave à un bon découplage.
Cordialement
Christian