(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

(11/09/2026-17:17:07)mastro a écrit :

(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

oui c'est pour cette raison que je lui ai proposé de realiser des mesures plus proches a plusieurs distances
sans loopback .

les mesures loopback ne sont interessantes que dans le cadre d'une session de mesures de toutes les 6 voies filtrées pour determiner les ecarts temporels entre chaque voies ..

je lui ai deja proposé de realiser toutes ces mesures depuis le debut  ...


pour le moment c'est juste un tout debut d'aprentissage pour se familiariser avec les fonctions de base de rew.

avec des mesures prox , il se rendera compte de lui meme pourquoi tu as entierement raison  , je lui ai conseillé cette premiere demarche de maniere a illustrer tres simplement tous les problemes qui perturbent les mesures  .

(11/09/2026-17:59:44)dechab58 a écrit :

(11/09/2026-17:17:07)mastro a écrit :

(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

oui c'est pour cette raison que je lui ai proposé de realiser des mesures plus proches a plusieurs distances
sans loopback .

les mesures loopback ne sont interessantes que dans le cadre d'une session de mesures de toutes les 6 voies filtrées pour determiner les ecarts temporels entre chaque voies ..

je lui ai deja proposé de realiser toutes ces mesures depuis le debut  ...


pour le moment c'est juste un tout debut d'aprentissage pour se familiariser avec les fonctions de base de rew.

avec des mesures prox , il se rendera compte de lui meme pourquoi tu as entierement raison  , je lui ai conseillé cette premiere demarche de maniere a illustrer tres simplement tous les problemes qui perturbent les mesures  .

Je viens de vérifier, sans loopback c'est pareil pour le Sato.
Ensuite j'ai pris un HP à cône et refait un sweep identique ... en passant par la même chaine audio que pour le Sato donc si il y avait un problème électrique qqpart ça aurait dû se voir ?
hé ben non... là sur un HP à cône ma chaine audio est ok. 

Les 2 moteurs utilisés sur le Sato présentent le même "truc" donc à priori ça ne vient pas d'eux ? 
faut pas oublier que je les fais travailler en dessous de leur fréq. de resonnance...  
Là je rends le tablier, je suis hors mon champ de compétence.

Heureusement, ça sonne très bien à l'oreille... C'est pour vous un détail... mais pour moi c'est une bénédiction... un défaut révélé, oui, mais si j'ai un super son à la maison... on fera avec... 


Sweep HP à cône non bâfflé, mêmes freq. de coupures...

(11/09/2026-18:14:54)mastro a écrit :

(11/09/2026-17:59:44)dechab58 a écrit :

(11/09/2026-17:17:07)mastro a écrit :

(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

oui c'est pour cette raison que je lui ai proposé de realiser des mesures plus proches a plusieurs distances
sans loopback .

les mesures loopback ne sont interessantes que dans le cadre d'une session de mesures de toutes les 6 voies filtrées pour determiner les ecarts temporels entre chaque voies ..

je lui ai deja proposé de realiser toutes ces mesures depuis le debut  ...


pour le moment c'est juste un tout debut d'aprentissage pour se familiariser avec les fonctions de base de rew.

avec des mesures prox , il se rendera compte de lui meme pourquoi tu as entierement raison  , je lui ai conseillé cette premiere demarche de maniere a illustrer tres simplement tous les problemes qui perturbent les mesures  .

Je viens de vérifier, sans loopback c'est pareil pour le Sato.
Ensuite j'ai pris un HP à cône et refait un sweep identique ... en passant par la même chaine audio que pour le Sato donc si il y avait un problème électrique qqpart ça aurait dû se voir ?
hé ben non... là sur un HP à cône ma chaine audio est ok. 

Les 2 moteurs utilisés sur le Sato présentent le même "truc" donc à priori ça ne vient pas d'eux ? 
faut pas oublier que je les fais travailler en dessous de leur fréq. de resonnance...  
Là je rends le tablier, je suis hors mon champ de compétence.

Heureusement, ça sonne très bien à l'oreille... C'est pour vous un détail... mais pour moi c'est une bénédiction... un défaut révélé, oui, mais si j'ai un super son à la maison... on fera avec... 


Sweep HP à cône non bâfflé, mêmes freq. de coupures...

le défaut visible a 200hz sur les différents est assurément un problème acoustique constaté au Pe qui , si tu tu réalises les mesures à différentes distances que je t'ai conseillé depuis le début pour commencer ton tres long aprentissage, tu devrais constater la disparition de ce défaut  avec des mesures de phases beaucoup plus propres qui nécessiteront beaucoup moins de fenêtrages qui font trop perdre en precision de mesures.

la graphe fenêtré a 10ms , supprime totalement le saut de phase , c'est suffisant
pour écarter définitivement tes suggestions d'autres problèmes autres que des defauts d'acoustiques de salle...

(11/09/2026-18:29:31)dechab58 a écrit : Nous nous sommes croisés, je modifiais mon message suite à la solution trouvée... la pièce !
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14477&pid=248521#pid248521

(11/09/2026-17:59:44)dechab58 a écrit :

(11/09/2026-17:17:07)mastro a écrit :

(11/09/2026-16:55:36)RM8Kinoshita a écrit : Salut mastro,

Pas sûr de partager tes conclusions, notamment sur le calage optimal du t0, IR Delay est à la rue avec l'impulse de forme non-académique, le step n'est pas catégorique, les mesures sont faites de trop loin pour être sûr pour ma part.

Mais elles sont lisibles par ailleurs, c'est une bonne nouvelle et un très bon début pour dechab qui utilise bien son matériel désormais. 


Perso je les referais de plus près, afin d'avoir possiblement moins de réflexions, plus de niveau et de champ direct, afin de pouvoir trancher avec un step plus franc.

On verrait tout cela mieux. J'essayerais d'être à 2m de la bouche par exemple et d'être bien éloigné des parois (distance obstacle supérieure à distance mesure). 
Une mesure directement à la bouche supplémentaire ne coûte rien, mais ne serait pas valable en termes de courbe de réponse. 
Point délicat que de mesurer avec justesse de gros composants !  Il y a aussi probablement des réflexions supplémentaires à l'intérieur du Sato. 

Mais dechab peut déjà aussi (re)vérifier toute la chaîne de mesure pour savoir si quelque part dans son câblage ou ses amplis, quelque chose inverserait électriquement la phase : 

soudure câble, switch, préamp ou ampli qui inverserait la phase ? (je pense que le branchement du moteur à l'ampli est a priori OK)

crdt.

oui c'est pour cette raison que je lui ai proposé de realiser des mesures plus proches a plusieurs distances
sans loopback .

les mesures loopback ne sont interessantes que dans le cadre d'une session de mesures de toutes les 6 voies filtrées pour determiner les ecarts temporels entre chaque voies ..

je lui ai deja proposé de realiser toutes ces mesures depuis le debut  ...


pour le moment c'est juste un tout debut d'aprentissage pour se familiariser avec les fonctions de base de rew.

avec des mesures prox , il se rendera compte de lui meme pourquoi tu as entierement raison  , je lui ai conseillé cette premiere demarche de maniere a illustrer tres simplement tous les problemes qui perturbent les mesures  .

Et voilà le problème résolu 
En champ proche, ici 2m de la bouche du Sato, sans looback, ben... c'est ok... Donc c'est la pièce !
Avant j'ai fait un autre essai au PE sans loopback et le problème était identique. (c'est pas le loopback qui était responsable)

(11/09/2026-19:09:03)mastro a écrit :

(11/09/2026-18:29:31)dechab58 a écrit : Nous nous sommes croisés, je modifiais mon message suite à la solution trouvée... la pièce !
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=14477&pid=248521#pid248521

oui c'etait evident pour ceux qui pratiquent les mesures depuis longtemps  , à présent pourrais tu partager aussi  le mdat de ta mesure du sato à 2m , de manière a pouvoir analyser les phases avec ceux , comme Rm8 , qui participent aussi de près a l'analyse de tes mesures et a ton aprentissage  ,  merci Denis ;-)