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RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - 6336A - 17/01/2022
Citation :Ce schéma très particulier démontre que l'aversion de certains pour les condensateurs, qui constituent un composant incontournable de l'électronique, n'a plus de raisons d'exister.Là, tu vas un peu vite... si effectivement le Sugden est indéniablement très musical, je ne le placerais pas par exemple sur la voie grave d'un système multi amplifié, car comparé à l'Hiraga, Kaneda et bien d'autres amplis à liaison directe, il est court dans ce domaine.
Bien d'autres amplificateurs ont utilisé ce type d'alimentation non symétrique, avec donc condensateurs de sortie d'une valeur comprise entre 2200µF et 10000µF, comme les Bernard Duval classe A et AB de la revue Led, le classe A de chez Vecteur... avec des qualités indéniables, mais aussi des inconvénients... il n'y a pas que la tenue du grave, il y a aussi le problème de l'impédance des enceintes. Dès que l'on descend à 4 ohm ou en dessous, les amplis ci-dessus ainsi que le Sugden s'écroulent un petit peu.
Il y a également les OTL à tubes. Bien des essais ont été faits avec condensateur en sortie, avec plus ou moins, et je serais tenté de dire bien moins, de bonheur.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - escartefigue33 - 17/01/2022
Bonjour,
Dans le panel d'amplis dont je dispose (une bonne quinzaine) le Sugden A21A est un des rares capable de fournir un son équilibré sur tout le spectre.
Il n'y a aucun manque dans le grave, même si certains comme le Hiraga20W avec son invraisemblable banque de condensateurs ou un vulgaire FDA font un peu mieux dans ce registre (mais moins bien dans le reste).
Tout le monde n'a pas du HR, il existe des enceintes de taille raisonnable qui font quand même de la musique, certains se contentent d'enceintes de bibliothèque, le Sugden saura les driver avec bonheur.
Dans le multivoie, on peut utiliser des amplis spécialisés dans une partie du spectre, mais cela complique beaucoup le système et les inconvénients peuvent devenir supérieurs aux avantages, j'ai eu trop souvent l'occasion d'écouter des systèmes multiamplifiés mal réglés.
Il faut aussi relativiser, on peut construire cet ampli pour moins de 200€ coffret compris grâce aux cuivres Chinois, cet ampli se vend aujourd'hui d'occasion au moins 10 fois plus cher, ce qui veut dire en passant que sa musicalité n'a pas échappé à tous le monde...
cdt,
Gérard
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - Dominique-Tanguy - 17/01/2022
Ce qui serait sympa, c’est de crėer une BOM chez Mouser. Les gens intéressés pourrait commander le cuivre chinois chez Aliexpress et les composants selon la BOM standard chez Mouser.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - brunop - 17/01/2022
La distorsion H2 de mes 211 c'est à dire celui de Dominique tanguy est de
0,1 % à 10 watts ,sur un ampli qui fait 24 W, donc pour une écoute sur du
haut rendement c'est absolument rien du tout donc pas besoin de nous bassiner
avec la distorsion H2 sur cet ampli.
Bruno
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - escartefigue33 - 17/01/2022
(17/01/2022-14:22:59)brunop a écrit : La distorsion H2 de mes 211 c'est à dire celui de Dominique tanguy est de
0,1 % à 10 watts ,sur un ampli qui fait 24 W, donc pour une écoute sur du
haut rendement c'est absolument rien du tout donc pas besoin de nous bassiner
avec la distorsion H2 sur cet ampli.
Bruno
Qui a parlé de distorsion à propos de cet ampli ?
(17/01/2022-13:54:01)Dominique-Tanguy a écrit : Ce qui serait sympa, c’est de crėer une BOM chez Mouser. Les gens intéressés pourrait commander le cuivre chinois chez Aliexpress et les composants selon la BOM standard chez Mouser.
Apparemment, personne ne monte les mêmes transistors sur cet ampli.
Le reste des composants est du standard trouvable partout, y compris dans ses propres tiroirs pour celui qui bricole depuis longtemps.
D'ailleurs il existe des versions toutes montées chez AliBaba et sans doute des kits complets en cherchant un peu.
Gérard
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - christian24 - 17/01/2022
Je ne conseille pas trop des cartes toutes montées. J'ai acheté il y a quelques temps une carte chinoise toute montée, un classe A "Musical Fidelity A1" et j'ai eu un gros problème de stabilité du à l'absence de condo de découplage d'alim sur la carte. Pour le Sugden, le schéma chinois montre un 180 pF en parallèle avec la 1K de CR. Après passage à l'oscillo sur signal carré, j'ai constaté un petit démarrage d'oscillation. J'ai du monter cette valeur à 1 nF qui est d'ailleurs la valeur indiquée sur le schéma publié par Gérard et là c'est rentré dans l'ordre. D'autre part, sur une carte toute montée, changer ce condensateur est assez galère à cause du double face.
Autre point, sur mon système à haut rendement, un cloc est audible à l'allumage et à l'extinction de mon Sugden. Charge et décharge du 10000µF de sortie. Peut être que sur un système à rendement plus faible cela n'est pas audible mais perso je ne supporte pas. Je ne sais pas comment c'est géré sur les amplis Sugden du commerce. Sur la carte il y a bien une résistance de 1,2K entre la sortie et la masse mais quand on calcule la constante de temps on est autour de 10s. J'ai donc abaissé cette valeur à 200 ohms. Avec une carte temporisation de quelques secondes, à l'allumage pas de cloc mais à l'extinction oui. Je vais donc me résoudre à trouver une astuce pour le cloc à l'extinction. J'ai bien la solution d'ajouter un interrupteur en façade qui me permettrait de couper manuellement la compression mais bof...
Christian
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - Dominique-Tanguy - 17/01/2022
Ce qui a fait l’incroyable succès du K209 Melaudia, c’est l’effort réalisé par Christian et Dominique pour constituer un kit.
Sans ce genre d’effort, ce Sugden restera une aventure relativement confidentielle. Ce qui n’enlève rien à l’intérêt du schéma…
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - 6336A - 17/01/2022
(17/01/2022-14:58:03)escartefigue33 a écrit :#25 de ce sujet.(17/01/2022-14:22:59)brunop a écrit : La distorsion H2 de mes 211 c'est à dire celui de Dominique tanguy est de
0,1 % à 10 watts ,sur un ampli qui fait 24 W, donc pour une écoute sur du
haut rendement c'est absolument rien du tout donc pas besoin de nous bassiner
avec la distorsion H2 sur cet ampli.
Bruno
Qui a parlé de distorsion à propos de cet ampli ?
Citation :Apparemment, personne ne monte les mêmes transistors sur cet ampli.Idem dans toutes les versions de l'Hiraga 20-30W et du 8W Le Monstre. Dès que les transistors sont devenus obsolètes, ça part dans tous les sens.
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - christian24 - 17/01/2022
(17/01/2022-17:12:19)Dominique-Tanguy a écrit : Ce qui a fait l’incroyable succès du K209 Melaudia, c’est l’effort réalisé par Christian et Dominique pour constituer un kit.
Sans ce genre d’effort, ce Sugden restera une aventure relativement confidentielle. Ce qui n’enlève rien à l’intérêt du schéma…
Je veux bien participer dans le mesure de mes compétences. Pour les cartes, Gérard a réalisé un typon aussi.
Christian
RE: Mon clone Sugden A21 SE en construction - escartefigue33 - 17/01/2022
@Christian24,
Sur mon clone, j'ai installé une tempo de 10 secondes environ qui élimine complètement le bruit à l'allumage.
Il n'y en a pas non plus à l’extinction, les relais HP tombent en premier.
@Dominique-Tanguy,
Attention, le Sugden A21xx est toujours fabriqué, il y a peut être un brevet là dessous, quoique après 30 ans... le premier A21A a vu le jour en 1990, mais il est possible que Sugden exploite encore le même schéma.
Alors une réalisation perso d'accord, mais de là a en faire un commerce comme pour le K209...
cdt,
Gérard