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RE: Covid 19 etc - LargeBande - 03/04/2020
folkdeath95 a écrit :Parce que les actionnaires sont de plus en plus gourmands en dividendes. Ils sont accros, il leur en faut toujours plus. Et que si tu ne leur donne pas leur dose de pognon, ils demanderont de fermer l'usine.
Donc c'est simple, la solution est de trouver des actionnaires qui ne demandent pas des dividendes. Il faut y aller les gars. Certaines actions ne coutent que 5€ ; achetez en masse et remettez tout ça à l'endroit.
Malgré tout, dividendes ou pas dividendes, il faut que le modèle économique de l'entreprise pour laquelle vous allez acquérir des actions (sans dividendes) soit viable sinon votre investissement sera quand même réduit néant. Ah pardon, ça n'a pas d'importance.
RE: Covid 19 etc - folkdeath95 - 03/04/2020
Bah déjà, on pourrait imaginer que le fait que l’action prenne de la valeur est déjà suffisant pour l’actionnaire.
On pourrait aussi imaginer que les dividendes n’augmentent pas continuellement. Que la première question que se pose un board ne soit pas «Comment on va faire pour verser encore plus de dividendes que l’année dernière ».
Mais c’est compliqué d’admettre qu’avec le pognon comme avec d’autres choses, la croissance, l’augmentation permanente sont une utopie dans un monde «fini ». Et que cette utopie à un prix. Prix que paye l’immense majorité des habitants de la Terre afin de s’assurer que le fameux 1% amasse toujours plus de fric.
Tu caricatures en disant qu'on souhaiterait faire des entreprises non-rentables, mais ce n'est pas ce qu'on a dit. Bon nombre d'usines ont été délocalisées non parce qu'elles n'étaient pas rentables, mais parce qu'elles ne l'étaient pas suffisamment pour assurer l'augmentation continue des dividendes versés. C'est très différent. Sans parler de celles dont on organise la non-rentabilité par des montages habiles afin de justifier leur fermeture.
Tout cela pour amasser du pognon qui ne servira jamais à rien, que 10 vies ne suffiraient pas à dépenser, etc...
Tout ça va à l’inverse de ce qu’on nous dit depuis tout petit. La remise en cause est forcément compliquée.
RE: Covid 19 etc - LargeBande - 03/04/2020
Sans considération de dividendes, si la valeur de l'action augmente c'est que l'entreprise fait des bénéfices et montre qu'elle en fera encore. Déjà, ça, ça ne passe pas pour certains qu'une entreprise fasse des profits.
Si on considère les dividendes, l'entreprise pourra très facilement lever des fonds à mesure que ces dividendes seront bien servis ; car il faut bien se représenter que ici aussi la ressource est finie et rare. Donc l'argent va là où il rapporte le plus, n'en déplaise à certains, c'est en cela aussi que la réalité économique est dure. Il suffit pas de penser le contraire pour que les choses aillent ainsi.
La réalité économique n'admet pas d'utopies, juste des opportunités.
RE: Covid 19 etc - GG14 - 03/04/2020
Citation :Bah déjà, on pourrait imaginer que le fait que l’action prenne de la valeur est déjà suffisant pour l’actionnaire.
Si les élites politiques dépensant toujours plus que ce que rapporte le prélèvement sur l'économie (impôts, charges sociales, ect.....) dans le but de s'assurer des suffrages afin de préserver leur trône, ne détruisaient pas continuellement la valeur de la monnaie, on pourrait alors se passer de dividendes.
Le vrai rendement des actions est égal à la somme brute du dividende moins la flat tax et moins l'inflation (la vraie, pas celle qu'on nous vend).
Un coup d'oeil sur le rendement des actions dans les Echos renseigne société par société qui est généreux et qui l'est moins.
Qui pourrait renoncer au 0.50% de son livret A même si c'est ridicule. Alors que le livret A finance le logement social et que son rendement est assuré au travers du loyer des logements du parc social.
RE: Covid 19 etc - philou - 03/04/2020
Ayant quelques inquiétudes, légitimes non ?, j'ai contacté mon conseiller financier..
" tout va bien " qu'il me dit, ca me rassure, je vais bien dormir cette nuit
Il m'a conseillé d'acheter Sanofi, Air Liquide et Total, et de vendre mes Thales, là j'ai pas compris pourquoi
RE: Covid 19 etc - Grand_Floyd - 03/04/2020
Tu peux acheter aussi BIOMERIEUX !
RE: Covid 19 etc - LargeBande - 03/04/2020
folkdeath95 a écrit :Tout cela pour amasser du pognon qui ne servira jamais à rien, que 10 vies ne suffiraient pas à dépenser, etc...
Ca c'est une réalité économique pas une pensée. Heureusement que la solution existe : la redistribution. Et même, certains resteront toujours plus riches. Depuis la nuit des temps on essaye de faire autrement ( communisme...) on y arrive pas.
RE: Covid 19 etc - GG14 - 03/04/2020
L avenir nous le dira mais la bourse en ce moment est déconnectée de l'économie réelle
RE: Covid 19 etc - folkdeath95 - 03/04/2020
LargeBande a écrit :Sans considération de dividendes, si la valeur de l'action augmente c'est que l'entreprise fait des bénéfices et montre qu'elle en fera encore. Déjà, ça, ça ne passe pas pour certains qu'une entreprise fasse des profits.Tu vois, qu'en je te dis que c'est compliqué de changer de point de vue.
Si on considère les dividendes, l'entreprise pourra très facilement lever des fonds à mesure que ces dividendes seront bien servis ; car il faut bien se représenter que ici aussi la ressource est finie et rare. Donc l'argent va là où il rapporte le plus, n'en déplaise à certains, c'est en cela aussi que la réalité économique est dure. Il suffit pas de penser le contraire pour que les choses aillent ainsi.
La réalité économique n'admet pas d'utopies, juste des opportunités.
On pourrait très bien imaginer qu'il aille là où il est le plus utile. Mais c'est compliqué de renoncer au toujours plus.
RE: Covid 19 etc - LargeBande - 03/04/2020
LargeBande a écrit :folkdeath95 a écrit :Tout cela pour amasser du pognon qui ne servira jamais à rien, que 10 vies ne suffiraient pas à dépenser, etc...
Ca c'est une réalité économique pas une pensée. Heureusement que la solution existe : la redistribution. Et même, certains resteront toujours plus riches. Depuis la nuit des temps on essaye de faire autrement ( communisme...) on y arrive pas.
Une fois qu'on admet que la réalité économique est dure, la politique devient un vrai casse-tête, en tous cas pour les progressistes. Pour tous les autres courants c'est toujours très facile !