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différence entre dac - dérivé de: Egalisation, room correction ? - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : numérique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=11) +--- Sujet : différence entre dac - dérivé de: Egalisation, room correction ? (/showthread.php?tid=9637) |
RE: Egalisation, room correction ? - escartefigue33 - 08/07/2020 +1, merci pour ces précisions. Cdt, Gérard RE: Egalisation, room correction ? - Ragnarsson - 08/07/2020 Si vous avez besoin de câble AES3id BNC-BNC faites attention qu'il soit bien prévu pour du 75 ohm (en radiofréquence et instrumentation on utilise du 50 ohm), le must du câble étant les câbles prévus pour la vidéo numérique pro 3G-SDI et 12G-SDI, la référence étant la marque Belden. Mais la bande passante requise pour de l'audio est bien inférieure à ce qu'ils peuvent transporter et cela sur des longueurs allant jusque 100 voir 300m. Un simple câble RG-59 (moins de 1€ le mètre) est déjà excellent pour l'audio numérique. Les câbles avec prises BNC serties sont de meilleure qualité pour le signal en particulier quand on monte en fréquence. Comme cette liaison est asymétrique il est indispensable que les circuits comportent des transformateurs d'impulsion prévus pour les applications pro. Branchez un oscillo sur la sortie SPDIF d'un lecteur CD de base et ensuite sur une sortie numérique pro et vous visualiserez la différence. Un point de vigilence pour les liaisons numériques, peu importe qu'elles soient coax, optique ou AES3, il est préférable d'éviter le multiple rééchatillonnage en ayant une source unique d'horloge. Sur le matériel pro il y a généralement une entrée et sortie Wordclock. Si vous avez cela sur l'appareil réalisant un re-échantillonnage, utilisez le pour synchroniser les appareils suivants. Si l'un de vos appareil peut être configuré pour se synchroniser sur le signal entrant faite le. Mais cela impose une fréquence d'échantillonnage unique dans le système: source qui resample (par exemple PC avec player qui resample avec SoX et réglage de volume dans le player), sortie sur carte son pro qui a une sortie wordclock, raccordée à un DSP qui a une entrée wordclock. On peut aussi utiliser une horloge externe (Mytek, Apogee Big Ben ... par exemple) raccordée à l'entrée de la carte son. Tout ça pour une liaison sans reéchantillonnage ni jitter. RE: Egalisation, room correction ? - forr - 08/07/2020 Ragnarsson a écrit :Comme cette liaison est asymétrique il est indispensable que les circuits comportent des transformateurs d'impulsion prévus pour les applications pro.Jusqu'à quel point un signal numérique peut-il être perturbé par une induction et nécessiter une liaison symétrique ? Citation :Branchez un oscillo sur la sortie SPDIF d'un lecteur CD de base et ensuite sur une sortie numérique pro et vous visualiserez la différence.Est-ce qu'il ne faut pas un respect d'impédance côté oscillo ? RE: Egalisation, room correction ? - Etmo - 08/07/2020 forr a écrit :Ragnarsson a écrit :Comme cette liaison est asymétrique il est indispensable que les circuits comportent des transformateurs d'impulsion prévus pour les applications pro.Jusqu'à quel point un signal numérique peut-il être perturbé par une induction ? La seul fois ou j'ai eu un problème sur du "SPDIF 96Khz/24bits" c'était dû aux faux contactes des fiches DIN. Micro coupure et décalage temporelle de quelques ms sur le son étaient très audible. C'est le premier symptôme avant la perte total de la transmission. Un petit nettoyage à l'alcool des jonctions et c'est repartis. Pour moi la qualité des contacts dans le temps est le facteur le plus important en numérique. Même problème sur des lignes ADSL, j'ai terminé avec des jonctions soudés pour éviter ce problème. RE: Egalisation, room correction ? - jsilvestre - 08/07/2020 escartefigue33 a écrit :Bonjour, Bonjour Gérard, tu fais simplement la même constatation que beaucoup de ceux qui ont essayé les tripatouillages numériques. C'est mieux sur le moment mais sur le long terme les dégradations prennent le dessus. Comme toi certains en sont revenus à des solutions analogiques certes moins souples mais plus musicales. D'autres ont même ressorti leurs vieux vinyles... On essaye de nous faire croire que le numérique, c'est magique mais ce n'est pas si simple! La mise en oeuvre qui permettrait d'éviter ces dégradations est bien compliquée, d'autant plus que les phénomènes mis en jeux étant très mal connus les moyens d'actions sont quasiment inexistants. Un début de piste pourrait passer par le concept de "bit perfect". Je suis entrain d'expérimenter une solution pour arriver à faire croire à un lecteur informatique qu'il lit du "bit perfect" alors qu'en fait le signal est passé par un réglage de volume, un filtre de répartition et des égaliseurs. A l'écoute le résultat est sans appel! Joël RE: Egalisation, room correction ? - jsilvestre - 08/07/2020 gillesni a écrit :Bonsoir, Bonjour Gilles, sur ce point je suis allé un peu plus loin en concevant toute la partie lecture, du réseau ethernet aux sorties analogiques comme un tout. Lecteur, DACs et traitements sont intimement liés ce qui permet des simplifications et optimisations impossibles autrement. Joël RE: Egalisation, room correction ? - jsilvestre - 08/07/2020 escartefigue33 a écrit :@Gilles, Des choses t'échappent, ça c'est sûr. Mais rassures toi tu n'est pas le seul, elles échappent à tout le monde! Peut être qu'un jour... " Après tout, un DAC est essentiellement logique, à part le filtre final, tout comme un FDA qui peut d'ailleurs le rendre inutile. " C'est l'impression que peut donner le fait que tout est dans le même petit boitier mais en regardant de plus près on voit que pour la partie DAC en elle même c'est vite le contraire. C'est de l'analogique commuté. La partie "logique numérique" et commutateurs n'y échappe pas longtemps non plus puisqu'elle est réalisée avec des composants analogiques. Un signal analogique c'est une amplitude évoluant dans le temps, hors seule la moitié du signal l'amplitude est numérisée. Le temps doit être "recréé" lors de la reproduction et en se cantonnant au le domaine de l'audio le temps est une grandeur analogique. La "perfection numérique" n'existe que dans le stockage et le transfert de l'information tant qu'elle ne sort pas de l'univers virtuel de l'informatique. Certains traitements aussi, 1+1=2 ça marche pas si mal dans le virtuel! J'ai mis "perfection numérique" entre guillemets parce que c'est encore un peu plus compliqué. L'exemple de l'influence des mécaniques des lecteurs CD sur le rendu sonore alors que le flux numérique est inchangé montre bien que c'est loin d'être simple... Joël RE: Egalisation, room correction ? - jsilvestre - 08/07/2020 escartefigue33 a écrit :Ne pas hésiter à privilégier la liaison optique quand c'est possible, elle permet de s'affranchir de certaines boucles de masse entre les boîtiers. La liaison SPDIF à fil est isolée par un transfo. Certes la capacité parasite sera plus faible avec une fibre optique mais est ce pertinent dans le domaine de l'audio? Par contre au niveau des mesures la fibre optique sera moins performante, le récepteur infra rouge apportant beaucoup de bruit de phase. As tu fait des écoutes comparatives? Dans ce cas il me semble qu'il faudrait préciser les câbles et fibres utilisés, les différences sonores pouvant être non négligeables entre les modèles. A l'époque j'avais fait ça en synchronisant lecteur et dac par la même horloge ce qui élimine l'influence du jitter apporté par les liaisons. Et malgré cela des différences entre les types et modèles de câbles et fibres étaient encore audibles. L'audio, c'est pas simple! Joël RE: Egalisation, room correction ? - JM Plantefeve - 08/07/2020 Bonjour Joël, Certains traitements aussi, 1+1=2 ça marche pas si mal dans le virtuel! Il y a parfois quelques surprises... Bien à toi, Jean-Marc. RE: Egalisation, room correction ? - Dominique-Tanguy - 08/07/2020 Bonjour Ragnarsson, Regarde ici : http://archimago.blogspot.com/2020/06/measurements-topping-dx3-pro-v2-ldac.html Fin du chapitre 5, ou les mesures montrent l'impact sur le jitter du ré échantillonnage en DSD avec un DAC de prix modeste, mais performant. Ragnarsson a écrit :Si vous avez besoin de câble AES3id BNC-BNC faites attention qu'il soit bien prévu pour du 75 ohm (en radiofréquence et instrumentation on utilise du 50 ohm), le must du câble étant les câbles prévus pour la vidéo numérique pro 3G-SDI et 12G-SDI, la référence étant la marque Belden. Mais la bande passante requise pour de l'audio est bien inférieure à ce qu'ils peuvent transporter et cela sur des longueurs allant jusque 100 voir 300m. Un simple câble RG-59 (moins de 1€ le mètre) est déjà excellent pour l'audio numérique. |