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RE: Préampli à tube - Julien - 22/02/2019
dsdn a écrit :C'est marrant de voir comment le montage ultrapath est assez sensible à la valeur du condo utilisé.
Il me semble que Marcel Roggerro, en avait fait un descriptif assez détaillé ( pour changer) sur Delphi, avec méthode de calcul et tout...
De mémoire il expliquait comment anéantir la résiduelle de l'alime, mais n'évoquait pas les conséquences sur le découplage de Rk.
David
Salut,
Voici ce que j'en sais.
Le condos ultrapath connecte la HT a la cathode du tube.
le gain du tube pris à la cathode est A+1 (gain dans le circuit +1). Donc potentiellement, ca régénère du bruit à la plaque.
J'avais fait ça bêtement il y a des années sur un phono : erreur fatale, impossible de maitriser le bruit...
Bref, l'ondulation (bruit) de la HT se trouve sur un pont diviseur à condo avec le condo de cathode (quand il y en a un).
La formule théorique (de tête) est C ultra=CK / (A+1).
C'est toujours à tweaker a la mesure, en peaufinant, on peut même réduire l'ondulation en sortie.
Ca n'a rien a voir avec le condo de cathode.
Pour celui la, le tweak, c'est de le remplacer par le condo vers le secondaire du transfo d'entrée (cf schéma posté par Charles ci-avant). AU lieu de faire un filtre RC avec RK (faible), tu le fais avec une résistance d'isolement entre masse et transfo d'entrée (typiquement 47k). DOnc on passe à 0,5 à 1µF seulement. Et hop, c'est découplé avec un e petite valeur. Pas de changement de gain par rapport à RK/CK classique. Pas de bruit, pas de problème... Classe.
Faut juste un transfo d'entrée (ou un transfo à prise de volume genre SOwter).
Bon si quelqu'un a d'autres infos, je suis preneur, car je ne suis pas spécialiste...
PS : sur un SE ligne, c'est parfaitement ''pur'' comme schéma, 2 petits C, un Tube, 1 R et 2 transfo. L'étage de gain par excellence.
A l'écoute en large bande sur un système pas trop résolvant, ca ne change rien en son par rapport au même circuit avec CK et C alim a la masse classique.
Faudrait écouter sur un vrai système.... comme celui du gars Bruno par exemple !!!
Julien
RE: Préampli à tube - italia - 22/02/2019
intéressant la EC8020 seule problème tube rare +de 600euros pièce d’occasion!!!
et transfo 1:1 il faut la perfection pas de cadeaux
tout passe le bon et le mauvais
mais bon se l'ampli n’a pas trop de gain ça passe
et un transfo sortie vers transfo entrée....
ouff pas toujours musical
RE: Préampli à tube - italia - 22/02/2019
Charles a écrit :Salut,
Julien a écrit :Y'a Bruno qui nous fait profiter de ses expérimentations et de ses bricolages personnels et vous râler avant même qu'il nous le (la?) montre.je ne vois pas où les gens râlent ici ?? perso j'ai rebondit à une interrogation de Nicolas puis échanger quelques propos avec Christian
Julien a écrit :On peut même expérimenter facilement les condos en liaison Ultrapath,Attention à ne pas confondre car le condensateur ultrapath n'est pas un condensateur de liaison au même titre qu'un condo qui transmet le signal. Quelques liens pour lire et voir
http://www.dmitrynizh.com/Ultrapath.htm
https://www.tubecad.com/2008/08/blog0147.htm
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/283086-ultrapath-cathode-bypass-cap-value-correct.html
Julien a écrit :voire le condo ''à la Western Electric'' entre cathode et transfo d'entrée (0.5 à 1µF)Intéressant, y à t'il un lien ou un schéma pour mieux illustrer ce condo we style ?
cdlt. Charles
post 6 sur un pp 6c4c
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=8135&pid=114420#pid114420
RE: Préampli à tube - PierreRa - 23/02/2019
italia a écrit :et un transfo sortie vers transfo entrée....Pourquoi ?
ouff pas toujours musical
RE: Préampli à tube - Charles/Tony/Tron-ic - 23/02/2019
PierreRa a écrit :Parce que si cela n'à pas été fait et pensé par le même concepteur il pourrait y avoir une mauvaise adaptation voir une BP anormalement écourtée. Accessoirement aussi et c'est un peu le cas ici parce qu'il n'y à pas vraiment de raison de cumuler trafo d'entrée/sortie. Que faire alors? très simple je suggère de by-passer le trafo d'entrée dans le cas d'un usage avec un préamplificateur de qualité.italia a écrit :et un transfo sortie vers transfo entrée....Pourquoi ?
ouff pas toujours musical
Les propriétés des ec8010/20 sont excellentes mais comme le fait remarquer Italia, il y en à peu et c'est plus cher. Il me viens à l'esprit une phrase de Mennovanderveen écrite dans un de ses livres je crois " autant tirer le maximum des composants facilement disponible " ou une phrase du genre qu'on peut je pense méditer. Il vas s'en dire que chacun ensuite fais comme il veux
cdlt.Charles
RE: Préampli à tube - PFB - 23/02/2019
italia a écrit :intéressant la EC8020 seule problème tube rare +de 600euros pièce d’occasion!!!
Et encore faut qu'il marche selon les spécifications...
PFB
RE: Préampli à tube - dsdn - 24/02/2019
Julien a écrit :Salut,
Voici ce que j'en sais.
Le condos ultrapath connecte la HT a la cathode du tube.
le gain du tube pris à la cathode est A+1 (gain dans le circuit +1). Donc potentiellement, ca régénère du bruit à la plaque.
J'avais fait ça bêtement il y a des années sur un phono : erreur fatale, impossible de maitriser le bruit...
Bref, l'ondulation (bruit) de la HT se trouve sur un pont diviseur à condo avec le condo de cathode (quand il y en a un).
A vu de nez il doit y avoir une autre formule car le condo en question conduit à une valeur plus faible de mémoire.
Je vais fouiner dans mon brol pour trouver une capa compatible et tester cela sur mon SE de GM70 en cours, bien plus frugal que les montages de Bruno.
David
RE: Préampli à tube - dsdn - 24/02/2019
PFB a écrit :A l'instar des Spuds, on doit pouvoir trouver des 6s45 à la douzaine, https://www.ebay.fr/itm/4-x-6S45P-E-6C45P-WE437-EC8020-NEW-RUSSIAN-REFLEKTOR-TUBES-NOS-OTK-1971/392238237368?hash=item5b533886b8:g:SCQAAOSwtlpamsDq:rk:10:pf:0.italia a écrit :intéressant la EC8020 seule problème tube rare +de 600euros pièce d’occasion!!!
Et encore faut qu'il marche selon les spécifications...
PFB
Dans le tas ou doit pouvoir en trier une ou deux semblables...
Mais bien sur si l'on dispose d'ec8020 ou de 5842 fonctionnelles pourquoi ne pas les employer?
David
RE: Préampli à tube - brunop - 24/02/2019
Juste deux observations,
La première: j'utilise des EC 8020 ,en parfait état, mais les autres prétendants sont nombreux.
EC 8010, PTT141 et WE 417, E55L, 3A167M, 6C45, WE 437A...
La deuxième: L'utilisation des transfo's en liaison s'inspire de ce que font les professionnels,
la contrepartie, il faut qu'ils soient bon et surtout que les impédances entrée/sortie
soient compatibles.
Bien sur la motivation des professionnels pour le XLR n'est pas la notre(gestion des distances)
Maintenant les motivations de ce préampli va de paire avec les 211.
N'oublions pas que le premier étage de l'ampli est une 211 donc je me dois d'attaquer cet étage
à basse impédance et surtout en courant( 30/40 mA)
Bruno