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RE: 416 French connection: filtrage - Sébastien - 19/07/2016
Bonjour Gilles,
Un autre de mes essais donnait ceci, mais le raccordement tombait à 500 Hz:
Au message 29, pour lequel j'ai édité ma première mesure, car ce n'était pas la bonne, le raccordement se fait à 700Hz.
Cela dit, en révisant mes mesures du jour, je réalise que je n'ai pas essayé la variante de 3mH et 60uF sur le grave. Je me suis arrêté à 50uF... C'est une piste intéressante.
À+
Sébastien
RE: 416 French connection: filtrage - Bamboufou - 19/07/2016
cette derniere mesure me parait mieux , meme si la pente de coupure du 416 semble rester a 6 db alors que tu filtres en 12db.
l'avantage avec les mesures pendant la mise au point du filtre c'est la capacité de vérifier, tu peux essayer de faire varier les valeurs des deux composants ( si tu as un peu de stock ) .
en générale je cherche en 1 er la bonne jonction de coupure que j'ai choisi en travaillant sur la self , puis quand c'est proche j'ajoute la capacité pour regler la pente de coupure ( bien sur le condo modifi l'ensemble de la courbe et il faut donc souvent retoucher a la self ).
RE: 416 French connection: filtrage - ALTECMANIAC - 19/07/2016
Sébastien a écrit :Cela dit, en révisant mes mesures du jour, je réalise que je n'ai pas essayé la variante de 3mH et 60uF sur le grave. Je me suis arrêté à 50uF... C'est une piste intéressante.Bonjour, juste une réflexion, je me trompe peut-être, mais ta valeur de 50 ou 60 µF pour le condensateur me semble énorme...de mémoire un filtre N501-8A de chez ALTEC est réalisé avec une self de 3.9mH et 28µF (ou 18 je ne sais plus)...à confirmer...
Sébastien
Stéphane M.
RE: 416 French connection: filtrage - Sébastien - 19/07/2016
Bonjour Gilles,
Bamboufou a écrit :cette derniere mesure me parait mieux , meme si la pente de coupure du 416 semble rester a 6 db alors que tu filtres en 12db.
l'avantage avec les mesures pendant la mise au point du filtre c'est la capacité de vérifier, tu peux essayer de faire varier les valeurs des deux composants ( si tu as un peu de stock ) .
en générale je cherche en 1 er la bonne jonction de coupure que j'ai choisi en travaillant sur la self , puis quand c'est proche j'ajoute la capacité pour regler la pente de coupure ( bien sur le condo modifi l'ensemble de la courbe et il faut donc souvent retoucher a la self ).
J'ai fait quelques essais de selfs en partant avec du 3mH, 3.9mH et 6.9mH. Avec le GPA 416-8B et la fréquence de coupure que je vise, le travail à partir de la 3mH l'emporte haut la main. Par contre, je n'ai rien essayé sous les 3mH. J'ai pourtant plusieurs selfs à la maison. Elles démarrent vers 0.3mH.
Pour constater l'influence, je travaille à partir de REW et je superpose mes mesures pour voir l'incidence d'une composante. C'est génial et pratique de travailler comme cela, mais comme tu utilises REW, tu le sais déjà
. Par exemple, ça donne cela:ALTECMANIAC a écrit :Bonjour, juste une réflexion, je me trompe peut-être, mais ta valeur de 50 ou 60 µF pour le condensateur me semble énorme...de mémoire un filtre N501-8A de chez ALTEC est réalisé avec une self de 3.9mH et 28µF (ou 18 je ne sais plus)...à confirmer...
Stéphane M.
Bonjour Stéphane,
En fait, je filtre avec les valeurs de composantes qui me donnent la réponse en fréquence que je souhaite. Je ne suis pas dans la théorie, mais dans la pratique. Vérifications faites, Jean Hiraga a récemment utilisé un filtre qui a presque les mêmes valeurs que celles auxquelles j'arrive pour le filtrage d'une voie basse qui utilise un 416, Altec pourtant, mais ça donne une idée des possible.
Bonne journée,
Sébastien
RE: 416 French connection: filtrage - Bamboufou - 19/07/2016
Stephane, ne pas oublier que les 416 GPA n'ont pas les meme caractéristiques que les 416 8B vintages, je ne suis pas surpris par les valeurs qu'utilise Sébastien.
ce qui me surprend c'est plus le fait que la pente ne change pas beaucoup malgrés les modifs de composants, normalement une pente plus raide devrait pouvoir etre obtenue.
RE: 416 French connection: filtrage - jimbee - 19/07/2016
Sébastien a écrit :Cela dit, en révisant mes mesures du jour, je réalise que je n'ai pas essayé la variante de 3mH et 60uF sur le grave. Je me suis arrêté à 50uF... C'est une piste intéressante.
À+
Sébastien
Bonjour,
Une autre piste, éclairée, est d'utiliser Xsim,
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/259865-xsim-free-crossover-designer.html
dans lequel peuvent être importées les réponses dans l'axe à 1 mètre ( .frd) et la courbe d'impédance (.zma) du hp pour travailler le filtrage électroacoustique effectif.
cdt
RE: 416 French connection: filtrage - dsdn - 19/07/2016
Bonjour
On m'avait filé le tuyau sur mélaudia.
Cet outil est vraiment bien foutus...
Il est possible de tester un tas de filtres en deux coups de cuillière à pot.
Il faut juste faire un test sur la cohérence des mesures ( que l'on fournit au simulateur) et du résultat mesuré d'une simulation ( ça permet en outre de travailler avec des mesures validées)...
Après les résultats entre simulation et réalité sont vraiment proches.
( les pros font cela depuis...ou la la)
DAvid
RE: 416 French connection: filtrage - Sébastien - 19/07/2016
Bonjour Jimbee,
Merci pour la suggestion. Je vais aller y jeter un œil.
Sébastien
jimbee a écrit :Bonjour,
Une autre piste, éclairée, est d'utiliser Xsim,
http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/259865-xsim-free-crossover-designer.html
dans lequel peuvent être importées les réponses dans l'axe à 1 mètre ( .frd) et la courbe d'impédance (.zma) du hp pour travailler le filtrage électroacoustique effectif.
cdt
RE: 416 French connection: filtrage - Sébastien - 19/07/2016
Bamboufou a écrit :...ce qui me surprend c'est plus le fait que la pente ne change pas beaucoup malgrés les modifs de composants, normalement une pente plus raide devrait pouvoir etre obtenue.
Ne reculant devant rien, j'ai poursuivi mes essais drastiques. J'ai même travaillé jusqu'à 110uF de valeur de condo!!! Voici quelques essais en partant d'une self de 3mH:
Sébastien
Édition: il y a une erreur de valeur à la première mesure. 100uF doit être remplacé par 110uF.
RE: 416 French connection: filtrage - dsdn - 19/07/2016
Re
Sans vouloir être méchant, c'est quand même pas simple de voir les pentes de coupures des filtres tel que, ni les f-3 db ( ou - 6db).
Une échelle moins flâteuse, et un smoothing plus résolvant, c'est certes moche, mais...
Sur tes graphes, les pentes des deux courbes ne semblent pas forcément être du même ordre ( à - 12 db/ octave près)...et les F- 3 db fluctuent d'un peu moins d'une octave ( à -3 db près), mais cela n'a peut être aucune incidence ?
DAvid