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+--- Sujet : charge compacte pour Altec 416 (/showthread.php?tid=2763)
RE: charge compacte pour Altec 416 - archib170 - 24/12/2012
Bonjour a tous et bonnes fétes
J'ai écrit un peu abusivement "Le filtre de la 19 est d'origine en 12/18db (peut être y en a-t-il eu plusieurs), avec un décalage pour intégrer le recul de la compression (" mise en phase ")"
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2763&page=2
Je tient l'information d'un article de sound pratice (il me semble, je n'arrive pas a le retrouver) ou il était donné en exemple, avec les filtre urei 811/813, de models " time aligned ", ce qui une fois traduit correctement, n'a peut être pas le même sens que ce qu'on entend généralement par alignement temporel, en particulier sur melaudia.
On pourra lire :
http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_time_alignment
http://www.livesoundint.com/archives/2003/july/align/align.php
un article de l'AES de m. long concepteur des filtre urei "time aligned" que je n'ais pas trouvé dans mon fourbis
Voir également les filtres urei (il y en a eu plusieurs)
UREI-811.pdf (Taille : 833,28 Ko / Téléchargements : 750)
Quand au filtre de la 19 (une réponse impultionelle nous renseignerait rapidement)
La fc du passe bas est a peu près de 630hz d'ordre 2 assez proche d'un buterworth, bien que l'amortissement ne soit pas tout a fait conforme à la théorie.
La fc du passe haut est a peu près de 1200hz d'ordre 3 plutôt Bessel avec la même restriction que pour le PB.
Le décalage par rapport a la face avant de la bobine de la compression (802 8G)
Est de 260mm pour le pavillon, et 70mm pour la compression soit 330mm.
Si l'on considère que l'émission a fc du 416 se fait au environ cache noyau (rien n'est moins sur) on peu retrancher 80 mm il reste néanmoins environ 250 mm.
Ce qui promet une belle réponse en peigne comme l'a montré jean michel dans sa conférence a propos des système mal alignés (onken 3 voies, les réalisations de l'audiophile).
Curieusement les valeurs sont assez semblable a un quasi 12/18 inédit qu'on peut trouver sur le blog de jimbee ( qu'il en soit remercié) .
http://jimbee.over-blog.com/pages/filtre_quasioptimal_modeles_et_variantes-4543655.html
On peut le simuler avec le calculateur de jean michel avec une avancé du PB 45 mm (a vérifier, de mémoires)
Avec le 604 8G des urei 811/813 l'écart entre les deux bobines est de 140mm, pour ceux qui voudraient refaire l'analyse des filtres ; qui sont ce que j'ais entendu de mieux sur les 604.
Sur le site de jeff markwart dont stephane a donné les liens dans le message 24 ; il y a quelques considérations sur le filtrage et l'alignement des 604 8K ferrites.
Excuser les erreurs s'il y en a ; j'ais fait ça rapidement et je n'ais pas relu les liens (pertinence).
comme dominique T, j'aimerais bien réecouter une 19 avec une oreille plus aguerrie qu il y a 15 ans.
bien cordialement
francois
RE: charge compacte pour Altec 416 - Dominique-Tanguy - 24/12/2012
Merci François pour cette analyse très complète !
Dominique-t
RE: charge compacte pour Altec 416 - stephane - 24/12/2012
Citation :Bonjour Stéphane,
D'accord pour le trou rond du bas, c'est celui que l'on voit en détail sur la vue BB. Mais si sur la vue de dessus on le voit aussi, cela veut dire que le coffret du boomer a un découpe équivalente à celle du pavillon soit 10" x 21". A vérifier ?!
Merci, Dom.
Quelques photos pour ce point de détails
http://www.audioheritage.org/images/readers-photos/s&c/model19/back-box-joint-1a.jpg
http://www.audioheritage.org/images/readers-photos/s&c/model19/box-joint-2.jpg
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=340485
Le volume utile de charge du boomer prend effectivement aussi la partie haut du caisson.
Stéphane
RE: charge compacte pour Altec 416 - sanfrancisko - 24/12/2012
Donc pour confirmer les liens de Stephane oui il y a bien une ouverture de 10 par 21 pouces dans le caisson basse et HF.
Les 2 caissons sont maintenus par deux écrous et boulons avec une couronne rectangulaire en bois qui les séparent.
RE: charge compacte pour Altec 416 - Bamboufou - 25/12/2012
sanfrancisko a écrit :Donc pour confirmer les liens de Stephane oui il y a bien une ouverture de 10 par 21 pouces dans le caisson basse et HF.
Les 2 caissons sont maintenus par deux écrous et boulons avec une couronne rectangulaire en bois qui les séparent.
salut sanfrancisko
effectivement il y a bien communication des deux parties de caissons.
bricoldur avait failli ne pas voir cela sur les plans d'origine, mais c'est bien visible pourtant.
RE: charge compacte pour Altec 416 - HaH - 25/12/2012
Bonjour à tous,
Grace a tes liens de Stéphane, toute ambiguité est levée. Je t'en remercie.
Cela change la donne, je pensais na?ÿvement fabriquer le coffret pour le boomer...raté. A faire entiérement cela fait un beau bébé !
Cordialement, Dom.
RE: charge compacte pour Altec 416 - HaH - 25/12/2012
Archib170,
Je n'est pas eu le temps de lire attentivement tous tes liens, mais cela semble très instructif...
Cordialement, Dom.
RE: charge compacte pour Altec 416 - sanfrancisko - 25/12/2012
L intérêt est esthétique si j ose dire. Tenir dans une charge compacte l ensemble.
ce fut une réussite des années 70. Cette enceinte est toujours recherchée.
Maintenant si cette esthétique n est pas le moteur du projet' il existe aussi d autres caissons altec qui peuvent être adaptes ou en tout cas dont on peut s inspire en les adaptant au volume recommande pour le HP. L altec 620 par exemple.
Mais allier une certaine esthétique a tout ça n est pas deplaisant.
Voir aussi l altec Valencia qui est une belle enceinte de cette époque. Corona aussi et j en oublie.
A nous peut être d'inventer le futur pourquoi pas .
RE: charge compacte pour Altec 416 - HaH - 26/12/2012
Bonjour,
Oui il y a la 620, mais là aussi un "beau bébé", les dimensions à peu près 100 x 66 x 45 cm. D'après toutes les informations que l'on peut trouver il faut une charge autour des 200 L pour un 416 8C (mini 125 L suivant Tonipe), donc de toutes façons l'enceinte finale sera de dimension importante.
Cordialement, Dom.
RE: charge compacte pour Altec 416 - EBA - 26/12/2012
Bonjour Dominique,
J'ai oublié la nouvelle ONKEN ultra compacte, la dernière optimisé par M. KOISUMI. Elle a été publiée ici.
Et je crois que c'est Mickaël qui a publié les plans. Superbe enceinte et là aussi tu es sûr de ton coût.
Cordialement.
Eric