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+--- Sujet : ampli cochet non identifié (/showthread.php?tid=2751)
RE: ampli cochet non identifié - p ben - 24/12/2012
Bonsoir tous,
gege 94 a écrit :Rinaldo Bassi un jour dans son labo a Romainville et quel labo.....m'a fait la démonstration de la recherche du point de fonctionnement idéal (minimum de distorsion, et maximum de puissance, en jouant sur le courant de repos optimum des tubes de puissance) sur un ampli PP UL de 6550 de marque Ampex .
A cet effet je serais curieux de savoir si a la grande époque des tubes les PP a base de triode du genre 2A3, et autres 6B4G etc etc étaient polarises en classe A?
gege 94.
J'ai eu aussi cette discussion avec R Bassi...pas de contradiction là dessus.
Mais comme tu dis Gégé, c'est minimum de distorsion ET maximum de puissance (et) durée de vie, donc un compromis avec au moins deux contraintes.
Perso, j'ignore les deux dernières contraintes, je l'ai dit plus haut, mes besoins sont plutot de l'ordre du watt....comme beaucoup d'entre nous.
DONC : Quel est le meilleur point de fonctionnement d'un PP de 2A3 par ex ?
Si je veux 10 W ou plus, ce sera forcément de l'AB voire du B.
Si je veux 4 W çà se discute...
Enfin, si j'optimise pour une disto mini à 1 W, je vais peut être glisser en ClAB MAIS pour des puissances de mettons plus de 5 W
....et à 1 W je serais en clA !
Et enfin, cette optimisation devrait se faire en variant la charge anodique non ?
....
Bon Noël et à demain.
RE: ampli cochet non identifié - dsdn - 25/12/2012
Bonjour
Un PP de 2a3, 6b4g, polarisé à 300 V, 40 mA, soit -60 V grille, sur une charge de 5000 ohms, est déja en AB1 selon moi. Pour être en classe il aurait fallu 250 V plaque et -45 V grille pour 8 watts en sortie sur la même charge, avec une conso de 60 mA...
Ce que dit REné as du sens, si l'on compare deux amplis à faible puissance, et non à P max, quel serat le meilleur ?
Sachant que Bassi prônnait grosse puissance et fort rendement des hps... contredit par Preyale et d'autres... Le débat semble éternel.
DAvid
RE: ampli cochet non identifié - dsdn - 25/12/2012
C'est un poil réducteur tout de même...un ampli cv57 drivé par G2...entre autre surement.
DAvid
RE: ampli cochet non identifié - gege 94 - 25/12/2012
RCGV a écrit :Bonjour
En utilisant un tube 2A3 ou 6B4G les fabricants donnent 2 charges de plaques, 3 k de avec tension de grille négative et on obtient 15 watts, soit une charge de 5k montage en polar auto et on obtient 10 watts. Ces tubes ont une puissance de 15 watts ce qui fait un rendement de 50% dans le premier cas et 33% dans le second. La classe A donnant un puissance de sortie de l'ordre de 25% du tube en SE c'est à dire 4 watts environ, on voit qu'avec ces PP on sort de la classe A pure. Après on choisi selon la puissance souhaitée et le mode qui donnera le plus de longévité au tube. J'avais mis dans EP le premier modèle qui fonctionne depuis des années avec les même tubes.
dsdn a écrit :C'est un poil réducteur tout de même...un ampli cv57 drivé par G2...entre autre surement.
Bonsoir.
Pour ceux qui savent reconnaitre les vraies valeurs ,par opposition aux fausses.....
Rinaldo Bassi est un un grand, très grand technicien du tube qui possède une connaissance encyclopédique de celui-ci, il est en plus un remarquable pédagogue qualité plutôt rare ......
J'invite ceux qui veulent approfondir leurs connaissances sur le tube ,a lire la série d'articles qu 'il a écrit dans Led/ Electronique Pratique de meme que les nombreux papiers dans la NRDS et LED consacres a la description d'électroniques de légende
du genre Pultech, Ampex ,Marantz,Mac Intosch, Audio Research, Studer j'en passe et des meilleures....
Rinaldo Bassi a exerce pendant de nombreuses années le métier d'ingénieur du son, il a installe aussi des studios d'enregistrement, il a assure aussi la maintenance du theatre de l'Empire a Paris.
Ila termine sa carrière en assurant le Sav d'Audio Research,Mac Intosch, Sonic Frontiers ,Studer, il assurait aussi la remise en état d'électroniques de prestige du genre tuners Marantz etc etc....Enfin pour terminer Rinaldo Bassi a aussi été consultant d'Audio Research, de Studer.
Enfin un dernier mot sur une de ses dernières créations, son PP a base de tubes CV 57 decrit dans LED/Electronique Pratique,que j'ai eu le loisir d'écouter plusieurs fois, d'une fiabilité a toute épreuve,j'en connais au moins un autre qui s'est essaye a ce genre d'exercice, et qui s'est vautre....
Voila les lettres de noblesse, de quelqu'un que je considère et beaucoup d'autres avec moi,comme un grand monsieur de l'électronique a tubes, comme a transistors, et dans le descriptif de sa carrière j'ai certainement omis involontairement d'autres faits marquants de son parcours.
gege 94
DAvid
RE: ampli cochet non identifié - gege 94 - 25/12/2012
RCGV a écrit :Bonjour
En utilisant un tube 2A3 ou 6B4G les fabricants donnent 2 charges de plaques, 3 k de avec tension de grille négative et on obtient 15 watts, soit une charge de 5k montage en polar auto et on obtient 10 watts. Ces tubes ont une puissance de 15 watts ce qui fait un rendement de 50% dans le premier cas et 33% dans le second. La classe A donnant un puissance de sortie de l'ordre de 25% du tube en SE c'est à dire 4 watts environ, on voit qu'avec ces PP on sort de la classe A pure. Après on choisi selon la puissance souhaitée et le mode qui donnera le plus de longévité au tube. J'avais mis dans EP le premier modèle qui fonctionne depuis des années avec les même tubes.
dsdn a écrit :C'est un poil réducteur tout de même...un ampli cv57 drivé par G2...entre autre surement.
Bonsoir.
Pour ceux qui savent reconnaitre les vraies valeurs ,par opposition aux fausses.....
Rinaldo Bassi est un un grand, très grand technicien du tube qui possède une connaissance encyclopédique de celui-ci, il est en plus un remarquable pédagogue qualité plutôt rare ......
J'invite ceux qui veulent approfondir leurs connaissances sur le tube ,a lire la série d'articles qu 'il a écrit dans Led/ Electronique Pratique de meme que les nombreux papiers dans la NRDS et LED consacres a la description d'électroniques de légende
du genre Pultech, Ampex ,Marantz,Mac Intosch, Audio Research, Studer j'en passe et des meilleures....
Rinaldo Bassi a exerce pendant de nombreuses années le métier d'ingénieur du son, il a installe aussi des studios d'enregistrement, il a assure aussi la maintenance du theatre de l'Empire a Paris.
Ila termine sa carrière en assurant le Sav d'Audio Research,Mac Intosch, Sonic Frontiers ,Studer, il assurait aussi la remise en état d'électroniques de prestige du genre tuners Marantz etc etc....Enfin pour terminer Rinaldo Bassi a aussi été consultant d'Audio Research, de Studer.
Enfin un dernier mot sur une de ses dernières créations, son PP a base de tubes CV 57 decrit dans LED/Electronique Pratique,que j'ai eu le loisir d'écouter plusieurs fois, d'une fiabilité a toute épreuve,j'en connais au moins un autre qui s'est essaye a ce genre d'exercice, et qui s'est vautre....
Voila les lettres de noblesse, de quelqu'un que je considère et beaucoup d'autres avec moi,comme un grand monsieur de l'électronique a tubes, comme a transistors, et dans le descriptif de sa carrière j'ai certainement omis involontairement d'autres faits marquants de son parcours.
gege 94
DAvid
RE: ampli cochet non identifié - p ben - 26/12/2012
RCGV a écrit :.....cela ne donne pas nécessairement les résultats souhaités. J'ai toujours pensé que le meilleur critère était la qualité de ses oreilles et le contenu de son porte monnaie.
Cdlt RC
Bonjour, +1
Il me semble même que Mr Hiraga a écrit quelque chose qui peut se résumer ainsi il y a environ 2 ans....
Pour revenir a la polar, et après quelques heures au volant, je pense que c'est plus une question d'expression :
La notion de classe A d'un étage puissance à triodes est aussi linéaire qu'un peuplier un jour de grand vent....
Quand à la classe B elle sous entend un CutOff qui est souvent repoussé bien loin (avec les triodes), merci le transfo de sortie....
Alors, si j'applique le principe énoncé plus haut, je trouve un point 'optimum' qui me convient, et je l'appelle Cl A car je dispense généreusement 1 W dans les tempêtes. D'autres l'appelleraient AB car il utiliseront l'ampli - ou penseront l'utiliser - à 6 ou 7 W....
Alors le réglage nommé AB1 des data sheet est - peut être - le meilleur et peut parfaîtement être exploité....en classe A !
Mais ce n'est qu'un point de vue qui ne s'applique évidemment qu'aux puissances 'de salon' et ne s'applique pas au pentodes de puissance audio qui sont souvent de type 'sharp cut-off'.
PB
RE: ampli cochet non identifié - Yves - 26/12/2012
Tout ampli PP en classe AB, fonctionne en classe A en dessous d'une certaine puissance qui est celle où l'un (au moins ! ) des deux tubes atteint le cut off qui est effectivement loin d'ètre brutal avec des triodes surtout que, tandis que sa tension de grille devient plus négative, sa tension d'anode ne cesse de croître.
Le "point de passage" d'un mode à l'autre ne dépend pas seulement du choix du point de repos mais aussi et surtout de la valeur de la charge.
Enfin, dans le cas assez répandu d'une polarisation automatique, ce point de repos évolue avec la puissance moyenne délivrée et ce d'autant plus que l'impédance de charge est basse.
Voir les exemples donnés dans les feuilles de caractéristiques pour constater que la valeur de charge recommandée est souvent différente selon la méthode de polarisation.
Yves.
RE: ampli cochet non identifié - gege 94 - 26/12/2012
p ben a écrit :RCGV a écrit :.....cela ne donne pas nécessairement les résultats souhaités. J'ai toujours pensé que le meilleur critère était la qualité de ses oreilles et le contenu de son porte monnaie.
Cdlt RC
Bonjour, +1
Il me semble même que Mr Hiraga a écrit quelque chose qui peut se résumer ainsi il y a environ 2 ans....
Pour revenir a la polar, et après quelques heures au volant, je pense que c'est plus une question d'expression :
La notion de classe A d'un étage puissance à triodes est aussi linéaire qu'un peuplier un jour de grand vent....
Quand à la classe B elle sous entend un CutOff qui est souvent repoussé bien loin (avec les triodes), merci le transfo de sortie....
Alors, si j'applique le principe énoncé plus haut, je trouve un point 'optimum' qui me convient, et je l'appelle Cl A car je dispense généreusement 1 W dans les tempêtes. D'autres l'appelleraient AB car il utiliseront l'ampli - ou penseront l'utiliser - à 6 ou 7 W....
Alors le réglage nommé AB1 des data sheet est - peut être - le meilleur et peut parfaîtement être exploité....en classe A !
Mais ce n'est qu'un point de vue qui ne s'applique évidemment qu'aux puissances 'de salon' et ne s'applique pas au pentodes de puissance audio qui sont souvent de type 'sharp cut-off'.
PB
Bonjour.
Un de mes bons amis ,grand spécialiste du tube me disait souvent " Vous me faites rigoler avec vos histoires de classe de fonctionnement, je ne me suis jamais glisse à l'intérieur d'un tube pour voir ce qui s'y passe"
Petite consultation pas plus tard ,que ce matin sur les datas respectifs des 2 À 3 et autres 6B4 G , pour les PP on ne parle que de classe AB1 et de classe À pour la R120, ou pour celle ci on indique ampli symétrique.
L'impedance primaire d'un transfo de sortie ,n'est que l'image réfléchie du secondaire, et quand on voit la courbe d'impédance des enceintes qui parfois se baladent de 4 ohms, à 30 ohms ou plus pour certaines, on s'interroge......
Gege 94
RE: ampli cochet non identifié - p ben - 26/12/2012
gege 94 a écrit :.
L'impedance primaire d'un transfo de sortie ,n'est que l'image réfléchie du secondaire, et quand on voit la courbe d'impédance des enceintes qui parfois se baladent de 4 ohms, à 30 ohms ou plus pour certaines, on s'interroge......
Gege 94
Moui, et de plus, quand on considère chaque tube d'un PP analysé séparément mais dans son contexte PP, la charge qui est réfléchie entre les anodes se partage suivant les courants qui circulent dans chaque tube qui 'voient' quelque chose entre Zaaréfléchie/4 (au cutoff de l'autre tube) et Infini -à chou?ÿa près, au cutoff du tube considéré.....
Ce qui est marrant, c'est que tout cela varie au cours d'un swing....
La forme de la courbe de variation de Gm est donc déterminante dans le résultat, d'ou l'impact du choix du point de repos !......
Pében
RE: ampli cochet non identifié - gege 94 - 26/12/2012
A la grande époque du tube chez les grands fabricants du genre Philips,Siemens ,Telefunken,RCA,GE, SYLVANIA,RCA, etc etc, avec leurs bataillons d'ingénieurs et de techniciens de haut niveau, j'ai beaucoup de mal a imaginer que les infos techniques figurant dans les datas , pente ,débit, résistance interne, gain , capas parasites etc etc soient des données fantaisistes, et que les points de fonctionnement préconises aient été choisis au doigt mouille......
Nous vivons une époque extraordinaire ,ou pratiquement tout un chacun, par exemple sur les fora audio , se croit oblige de tout remettre en question.en ignorant bien souvent le BA BA ou les fondamentaux de la chose....
gege 94