(08/02/2024-08:46:15)ALTECMANIAC a écrit : Bonjour, autant je ne suis pas vraiment en accord avec la méthodologie TONIPE pour la mise au point de système, autant sa référence à un instrument acoustique, comme référence auditive, est complètement pertinente, la gravure sur vinyle ou CD ou autre, est quand même là pour retranscrire ou restituer au mieux la musique au naturel, leur puissance sonore, leur soyeux, et l'émotion qu'ils véhiculent! Sinon à quoi bon!
C'est justement cela la Haute Fidélité, créer une approche la plus fidèle possible à la musique en vrai, d'où l'importance des références pertinentes, le son du concert amplifié n'en ai pas une, les boîtes à rythme, les sons générés par ordinateurs n'en sont pas non plus... mais quelqu'un qui joue du piano, de la guitare devant vous, un jazz bande dans la rue, la fanfare du village le 14 juillet, le concert classique en plein air, sont de vraies références. Et un système Hi-Fi doit d'abord être capable de retranscrire cette sensation du directe, avant d'être capable de reproduire la dernière note de la dernière octave, cela vient ensuite...
Pour m'être trompé pendant des années, c'est d'abord en ce sens que j'aborde l'écoute et/ou la mise au point d'un système, quel qu'il soit.
Stéphane M.

Citation :Dès lors, vouloir comme pétoin tonipe notepi régler sa chaine hifi en comparant à l'écoute d'un CD

(08/02/2024-17:53:59)tonipe a écrit :

Citation :Dès lors, vouloir comme pétoin tonipe notepi régler sa chaine hifi en comparant à l'écoute d'un CD

En comparant par rapport à quoi ?
Quand je compare un réglage par rapport à un autre c'est la taille de l'image sonore qui est utilisée.

Mon exemple sur la variété des sons graves que l'on entend très bien au concert et que l'on doit entendre aussi bien sur sa chaîne quelque soit l'enregistrement c'est une connerie ?
Parce que j'ai un bel exemple d'une installation à l'ambition démesurée qui ne passait pas ce critère avec un grave "mono son".

Cela fait combien d'année que vous refusez de parler des enseignements que l'on peut tirer du concert acoustique, et ceux que l'on doit éliminer ?
Cela ferai du bien d'en parler...

(08/02/2024-17:02:51)banzai a écrit : Oui on construit son écoute lors des concerts (acoustiques ou non), Oui notre système doit nous faire entendre le violon, l'épinette ou le triangle présent sur le support, MAIS NON, ce qu'il y a sur le CD de la Deutsche Grammophon n'est pas l'instru entendu à la foire à l'andouille de Bilvezey, ni son environnement. Ce qu'il y a sur un CD est une construction musicale qui doit être de qualité et reproduit au mieux sur le système avec la véracité des timbres d'instru.

Dès lors, vouloir comme pétoin tonipe notepi régler sa chaine hifi en comparant à l'écoute d'un CD (ou autre) est d'un crétinisme qui relève de la psychiatrie, car cela fait 20 ans qu'on lui explique la chose et 20 ans qu'il n'a toujours pas compris et qu'il remet le truc sur table sans cesse.

(08/02/2024-17:02:51)banzai a écrit : Toutefois ce qu'il faut garder en champ de vision et qui est non négociable, et ce que réfute totalement tonipe/pétoin/notepi, c'est que ce monsieur veut comparer le son d'un instru X (dont il ne sait rien tant sur la prise de son, le traitement, la salle...) avec le son entendu sur un CD (dont il ne connais rien non plus à l'instru, la prise de son la salle , le traitement toussa toussa), et qu'il affirme régler un système d'après cette écoute afin de reproduire au mieux.

Bref, on va pas refaire le match, ça fait 20 ans que ça dure;

Citation :Ce qu'il convient de rappeler, c'est qu'aucun instru ne sonne comme un autre... aucune prise de son (sauf exception et donc pas ce qui concerne la production d'un CD de distribution grand public), aucune salle ni studio ne sonne de façon identique, bref on va arrêter les descriptifs ici ils seraient trop nombreux.

Oui on construit son écoute lors des concerts (acoustiques ou non), Oui notre système doit nous faire entendre le violon, l'épinette ou le triangle présent sur le support, MAIS NON, ce qu'il y a sur le CD de la Deutsche Grammophon n'est pas l'instru entendu à la foire à l'andouille de Bilvezey, ni son environnement. Ce qu'il y a sur un CD est une construction musicale qui doit être de qualité et reproduit au mieux sur le système avec la véracité des timbres d'instru.

Citation :Dès lors, vouloir comme pétoin tonipe notepi régler sa chaine hifi en comparant à l'écoute d'un CD (ou autre) est d'un crétinisme qui relève de la psychiatrie, car cela fait 20 ans qu'on lui explique la chose et 20 ans qu'il n'a toujours pas compris et qu'il remet le truc sur table sans cesse.

Citation :Pour faire court, il y a sur ce forum Raoul, et RM8Konishita qui tout comme moi pratique la prise de son à titre professionnel, qui pouvons vous affirmer qu'en dehors d'une prise de son réellement spécifique pour un besoin particulier, il n'est pas possible de comparer le son d'un instru présent sur un support avec un instru en concert, fut il acoustique.

Citation :J'espère que mes propos pourrons être entendus, il s'agit là de réalité et non d'une course après pétoin. Si seulement il écoutait un peu ce qu'on lui dit au lieu de raconter des âneries à longueurs de journées ici ou sur son site, cela irait réellement mieux pour le monde audiophile qui gravite ici à la recherche d'informations pour construire des systèmes de reproductions au plus fidèle.

Bien cordialement

Citation :Comment pouvez-vous régler en comparant des tailles des images sonore ?

(08/02/2024-19:05:05)Etmo a écrit :

(08/02/2024-17:53:59)tonipe a écrit :

Citation :Dès lors, vouloir comme pétoin tonipe notepi régler sa chaine hifi en comparant à l'écoute d'un CD

En comparant par rapport à quoi ?
Quand je compare un réglage par rapport à un autre c'est la taille de l'image sonore qui est utilisée.

Mon exemple sur la variété des sons graves que l'on entend très bien au concert et que l'on doit entendre aussi bien sur sa chaîne quelque soit l'enregistrement c'est une connerie ?
Parce que j'ai un bel exemple d'une installation à l'ambition démesurée qui ne passait pas ce critère avec un grave "mono son".

Cela fait combien d'année que vous refusez de parler des enseignements que l'on peut tirer du concert acoustique, et ceux que l'on doit éliminer ?
Cela ferai du bien d'en parler...

Comment pouvez-vous régler en comparant des tailles des images sonore ?
Pour information, cette taille est extrêmement variable suivant les objets sonore contenus dans l'enregistrement.
Vous pouvez sur un même instrument ou objet sonore, suivant la prise de son et le mixage avoir des résultats très différent. Voir le cours de Thévenot sur le sujet.
https://deveniringeson.com/public/oenologie-son

Quel mixage allez-vous utiliser pour soi-disant reproduire ce vous avez écouté en direct d'un concert ?

Le principe c'est justement de restituer au plus juste ces scènes sonores enregistrée et mixée sans les déformer en taille position et profondeur etc....

Haas et Floyd Toole ont travaillé sur cet aspect de la restitution et ont abouti à des contraintes acoustiques que vous ignorez totalement au regarde de votre soi-disant méthode.

En gros, si votre système d'écoute compris la salle est correctement conçu et respecte certains critères, vous ne devez pas avoir de variation possible mais une restitution au plus juste de la scène sonore quel que soit sa taille.
Dans votre cas c’est technique impossible de respecter la taille de scène sonore enregistré elle est très déformée par les réflexions de votre salle et donc fortement dépendant de votre acoustique. Le principal inconvénient est que vous perdez justement de travail de l’ingénieur du son qui travaille justement sur la taille et la position des objets sonores pour les faire resortir ou le mettre en avant.