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RE: Petite explication sur la compression - raoul - 26/01/2023
Bonsoir Greg,
Je suis ton exposé avec intérêt, pour ma culture. Mais ...
(26/01/2023-17:17:12)Ha-Re a écrit : Même si cela pourrait être un argument de vente déjà pour les audiophiles, ...ça on peut oublier, c'est contraire à tout objectif commercial qui vise la masse la plus large possible.
(26/01/2023-17:17:12)Ha-Re a écrit : ... pas sûr que ce soit l'intérêt du marché dans la multiplication des formats pour un même contenu, ...il me semble que dans le passé lointain, la préhistoire ? quand on avait des sous on préparait des masters différents, pour le disque (vinyle à l'époque), pour la radio, pour la publicité, pour les boîtes de nuit, ...
c'est fini tout ça, c'est le média dominant qui dicte sa loi : le streaming bas de plafond.
j'ai déjà raconté, j'avais eu en covoiturage régulier une chanteuse professionnelle, quand dans nos discussions j'ai été amené à forcément parler de qualité de restitution, des fourches caudines de la production commerciale, elle m'a dit recta que c'est bien beau vos lubies d'audiophiles, mais nous on doit croûter, alors on va là où ça paie.
reste plus qu'à enregistrer chez ECM ou avec ... AKELSON ... (j'espère qu'un modo ne va pas me saquer la pub clandestine ;o)
a+mitiés raoul
RE: Petite explication sur la compression - Ha-Re - 26/01/2023
@ Jys
c'est quand même le grand jeu de tromperie technique de ces dernières années, le mélange psychoacoustique et outils intelligents, que ce soit le mp3, le loudness, le faux binaural, la spatialisation, la correction, la convolution... (bon la stéréo est aussi un concept orienté, non naturel de la préhistoire
, j'allais oublier la reverb artificielle)@ Raoul
effectivement, je connais bien aussi le côté alimentaire du milieu et les efforts pour s'en extraire ou bien faire, un combat de tous les jours ! Mon intention est de montrer qu'il y a tous les outils ou circuits pour bien faire, que ce n'est pas "la technique" le problème mais plutôt son utilisation ou les intentions artistiques, de productions ou de distributions, en résumé la profession et le marché, qui est en grande partie responsable de ses travers, de son homogénéisation ou de ses manques et beaucoup moins les auditeurs qui subissent sans information.
D'autres milieux comme le cinema sont beaucoup mieux structurés même si tout n'est pas parfait.
Je suis d'accord, il serait peut-être même plus "rentable/appréciable par démultiplication monétisée" de proposer des formats adaptés aux conditions de diffusion plutôt que des homogénéisations passe-partout, de faux Hi Res ou de fausses spatialisations qui au final sont bien décevantes, peu qualitatives et surtout subies. Je ne suis pas de ceux qui pense que la majorité des auditeurs s'en contrefout, notamment s'ils en avaient l'information ou le choix.
Mais c'est financièrement/volontairement complexe cette construction/évolution entre les qualités de forfait, les licences de formats, les convertisseurs de formats, les adaptateurs, les correcteurs, les analyseurs... les plugins, les puces ou le matériel pour tout ça
RE: Petite explication sur la compression - Ha-Re - 26/01/2023
Pour lever une ambiguïté possible, tous ces procédés/outils, compressions et autres, sont utilisés la plupart du temps sur les grosses productions quelques soit les styles (pour exemple apprécié Melody Gardot).
Ce sont des choix de productions et suivant les styles, une utilisation plus ou moins fine dans un souci de conservation de naturel ou d'exagérations leur correspondant. Quand on voit la brillance d'instruments ou encore le poids de certaine contrebasse de Jazz auquel on s'habitue par exemple, on s'éloigne fortement du réel et de plus en plus.
Une partie des productions "naturelles" ne font pas ces choix, en particulier le classique, même s'ils peuvent les utiliser pour palier des défauts ou des besoins de corrections (réguliers et communs), cela restera non avoué.
RE: Petite explication sur la compression - jeanmichelb - 26/01/2023
(26/01/2023-18:08:47)Ha-Re a écrit : ...Bonjour,
bon la stéréo est aussi un concept orienté, non naturel de la préhistoire
...
de mémoire nous avons 2 oreilles, tu peux me contredire...
Jean-Michel
RE: Petite explication sur la compression - xtof - 26/01/2023
(26/01/2023-17:39:20)jys a écrit : Alors là Christophe, tu me parait hyper mal barré ! (en toute amitié, s'entend)
Tu crois vraiment qu'une IA peut "extraire" le son d'un piano d'un ensemble instrumental...
les gars de l'Ircam et leurs travaux depuis 30 ans sur ces questions doivent s'étrangler de rire ou de peine
Bonsoir Jean-Yves,
Si les samples écoutés sont vraiment gérés par des IA, pourquoi pas
Nous nous basons sur nos anciennes connaissances mais le monde change...
Un peu comme les recharges de piles qui semblaient impossibles il y a 20 ans
Et pourtant c'est possible et fonctionnel.
Nous les retraités, avons connu beaucoup de changements et ce n'est pas fini.
Bonne soirée
Christophe.
(26/01/2023-17:17:12)Ha-Re a écrit : Bonjour Christophe,
il reste toujours/encore une part de mélange ou de lien sonore malgré l'évolution ou la précision de ces outils intelligents, ce n'est pas transparent (d'un point de vue fidélité) mais cela affine les effets, les corrections ou les outils qui pourraient nous être utile dans certains cas mais aussi les formes de jeux, d'analyse ou d'introspection sonore... de la musique pour enrichir ce lien à l'auditeur.
Par exemple pour l'industrie, il serait très facile avec ces outils intelligents de démultiplier l'information sur les contenus pour in fine celle des auditeurs, particulièrement avant achat, plutôt que des analyses a posteriori comme le fait Jean-François. Cela améliorerait sûrement la qualité générale des productions, améliorerait la clairvoyance sur les formats et la qualité plus ou moins supérieure du contenu inscrit, et sûrement réduirait les excès variés par les choix des auditeurs.
Même si cela pourrait être un argument de vente déjà pour les audiophiles, comme l'info des conditions d'enregistrement à une époque, je suis sûr qu'une majorité des consommateurs y seraient sensibles dans cette course à la Hi Res (ou spécialiser les formats aux conditions d'écoute comme par exemple avec le "nouveau binaural" au casque), mais pas sûr que ce soit l'intérêt du marché dans la multiplication des formats pour un même contenu, non précisé ou très simplement ciblé.
Bonsoir Greg,
Merci pour toutes ces infos.
Le monde change
et nous sommes aux premières loges Ce qui semblait impossible hier est réalisable aujourd'hui
Cela me rappelle un livre décrié il y a quelques années
: le matin des magiciens (1960) Bonne soirée
Christophe.
RE: Petite explication sur la compression - Ha-Re - 26/01/2023
Bonjour Jean-Michel,
oui, 2 oreilles presque omnidirectionnelles, qui entendent derrière aussi, pour les capteurs (j'ai pu expérimenter le "miracle" de la prise en vrai binaural, seul problème le casque)
pour l'émetteur, le son est, quant à lui, la plupart du temps, un point source au développement tridimensionnel, qu'une captation et diffusion omni mono serait plus à même de reproduire de ce point de vue
voilà quelques éléments explicatifs vis-à-vis du concept de stéréo, de compromis, choisi en lien avec la position de spectateur et d'une image, très discuté à l'époque, même si aujourd'hui la stéréo nous est culturellement acquise
la spatialisation actuelle est aussi un autre concept/compromis d'immersion différent
une (des) source, un volume sonore en développement, de plus dans un environnement, étant par nature complexe à reproduire même en multipliant les enceintes ou les auralisations évolutives
RE: Petite explication sur la compression - banzai - 27/01/2023
(26/01/2023-18:04:02)Raoul a écrit : j'ai déjà raconté, j'avais eu en covoiturage régulier une chanteuse professionnelle, quand dans nos discussions j'ai été amené à forcément parler de qualité de restitution, des fourches caudines de la production commerciale, elle m'a dit recta que c'est bien beau vos lubies d'audiophiles, mais nous on doit croûter, alors on va là où ça paie.
Bonjour,
Et oui j'ai déjà tenu également ces propos, mais les levées de boucliers sont nombreuses, les audiophiles ayants beaucoup de mal à accepter cette réalité; Les fois où j'ai abordé ce sujet avec les productions, c'est limite la rigolade et au mieux le sourire entendu avec un balayage de revers de manche. C'est ainsi, l'argent est roi.
très bonne journée
RE: Petite explication sur la compression - jsilvestre - 27/01/2023
(25/01/2023-09:46:18)xtof a écrit : J'ai toujours un 3BX qui était très tendance il y a une trentaine d'années et qui fonctionne toujours bien.
J'avais une sortie spécifique pour le magnétophone à K7. Il s'insérait dans la boucle de monitoring et permettait grâce à un curseur linéaire de contrôler l'expansion et d'enlever du souffle. Il fonctionnait sur 3 bandes afin de limiter le "pompage".
Bonjour Christophe
j'imagine qu'avec 3BX tu veux dire DBX?
joël
(25/01/2023-00:03:04)Jean-Louis P a écrit : Oui mais c’est bien la difficulté. Dans la phase de captation, pas de soucis qu’on trafique un peu, surtout sur des instruments électriques.
Mais le problème auquel nous sommes tous confrontés, on le voit bien dans les analyses de jeanfrancoisW, c’est que le signal est ecreté et l’enveloppe devient rectangulaire. C’est anormal, d’autant que beaucoup de vinyls sont mieux masterisés. C’est carrément de l’escroquerie en bande organisée car personne ne te rembourse tous ces supports misérables.
Je pousse un peu
Bonjour Jean-Louis,
je suis de tout coeur et de toutes oreilles avec toi!
joël
RE: Petite explication sur la compression - ALTECMANIAC - 27/01/2023
Bonjour, de mon point de vue l'arrivée de la compression ,excessive, de la dynamique est apparue au milieu des années '90, avec les lecteurs CD dans les voitures, D'abord relativement légère, pour aboutir à des disques inécoutables sur un sytème transparent.
D'où le retour en grâce du vinyle après des jeunes générations (et des autres), ils y entendent un meilleur son, car non saturé comme sur les supports numériques actuels.
Stéphane M.
RE: Petite explication sur la compression - xtof - 27/01/2023
xtof a écrit : a écrit :J'ai toujours un 3BX qui était très tendance il y a une trentaine d'années et qui fonctionne toujours bien.
J'avais une sortie spécifique pour le magnétophone à K7. Il s'insérait dans la boucle de monitoring et permettait grâce à un curseur linéaire de contrôler l'expansion et d'enlever du souffle. Il fonctionnait sur 3 bandes afin de limiter le "pompage".
Bonjour Christophe
j'imagine qu'avec 3BX tu veux dire DBX?
joël
Oui Joël, un 3BX de chez DBX
Bonne journée
Christophe.