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RE: audition du COR en direct sur LCP - Letp84 - 31/01/2023
Salut,
Bon hélas faut faire le point avec ce qui vient des tenants de la nouvelle réforme .
"L’État verse d’abord les cotisations retraites de ses fonctionnaires, ainsi que
le ferait tout employeur du secteur privé (a). Mais les concours financiers qu’il
accorde visent aussi à financer des mesures de solidarité (b), des mesures de
compétitivité © et à assurer l’équilibre de certains régimes "
Le côté positif c'est que l'on parle de sous . La plus grande partie c'est évidemment les retraites des salariés de l'état : enseignants, personnel de santé , personnel des armées de police, justice etc ...
Les mesures de solidarité c'est 69M€ , la compétitivité 20M€ . Point particulier l'équilibre de certains régimes 7,4M€ , ce qui est normal vu que certaines branches ont vu leur nombre décroitre comme la SNCF qui est passé de 600 000 salariés à moins de 200 000 salariés .
Dans les prochaines années les besoins pour l'équilibre général seront de 11 à 13 M€ , à comparer aux mesures de compétitivité pour une hauteur de 20 M€ :
Les gouvernements successifs ont, depuis trente ans, pris des mesures de réduction des cotisations sociales sur les bas salaires, afin de favoriserl ’emploi : gouvernement Balladur en 1993, gouvernement Juppé en 1995,gouvernement Jospin en 1998 et 2000 ; gouvernement Raffarin en 2003et 2005 ; gouvernement Fillon en 2007 ; gouvernement Ayrault en 2014 ; gouvernement Valls en 2015 ; gouvernement Philippe en 2019 (avecla transformation du CICE en allègement direct de cotisations sociales) ;gouvernement Castex en 202120, avec notamment les allègements de cotisations compris dans les mesures d’urgence contre la pandémie. À partir de 2019, la transformation du CICE en allègement de cotisations a conduit à transférer des recettes de TVA, à l’Agirc-Arrco pour des montants importants (5,4 Md€ en 2021, partie du total de 5,8 Md€ compensés au réseau de caisses Agirc-Arrco en 2021).
Ces différentes mesures ont toutes été de portée très limitée en efficacité . Le CICE par exemple a été un cadeau très gentil .
La conclusion est intéressante mais aussi faussée par ce que l'on ne dit pas dans ce rapport :
Dans les 25 prochaines années, sans perspective de réformes, l’évolution démographique des différents régimes de retraite conduit, avec les hypothèses économiques proposées par le COR (7 % de chômage et 1 %de gain annuel de productivité), à un déficit moyen annuel de 2,1 % du PIB.
Le scénario envisagé est celui de la situation actuelle . Comme on parle de financement p/r au PIB cela revient concrètement à dire que pour financer on devra passe de 13,8 à environ
16 % du PIB ( ce qui est assez modeste et parfaitement envisageable ) . Dans les années 1960 on était à 5 % .
Pour le financement ce rapport ne parle que de ce qui pèse sur les salariés . C'est un système par répartition mais qui était conçu à l'origine dans une situation de plein emploi . Ce qui ne veut pas dire que d'autres causes comme la démographie dans la situation actuelle ne comptent pas évidemment .
Mais ce système dans une situation de chômage massif , d'exonération de cotisations , de déséquilibre des salaires homme/femme est fortement pénalisé et ne peux pas être à l'équilibre .
Il a eu des choix politiques qui ont amené un déséquilibre capital/travail et avantagé le capital . Et c'est bien cette tendance que ce rapport continue à défendre et à mettre en avant . C'est un constat .
Il y a d'autre choix politiques possibles , qui ne sont évoqués nulle part dans tous les documents des différentes réformes , y compris la dernière . Pour revoir la répartition des richesses et du travail , il faut revoir tout les fondements sur lesquels reposent nos modes de vie .
Tout en considérant que le productivisme actuel n'est pas soutenable non plus , d'un point de vue environnemental . Il va falloir produire beaucoup moins et mieux en respectant les ressources disponibles . L'économie productiviste qui a pour cadre de référence le PIB et la croissance va devoir tirer sa révérence . On va avoir besoin d'imagination et de détermination .
A+
Jean
RE: audition du COR en direct sur LCP - gillesni - 31/01/2023
(30/01/2023-07:51:10)Jean-Louis P a écrit :(30/01/2023-01:07:57)gillesni a écrit :(29/01/2023-21:51:50)Jean-Louis P a écrit : ... l’état, donc nous, en plus de prendre en charge les fonctionnaires et des accords spécifiques, versait une trentaine de Milliards par an pour couvrir le déficit actuel du systeme de retraite,...
Il en a de bonnes, Bayrou!
Non, l'état verse simplement la part prévu de sa contribution. La présenter comme étant une façon de couvrir le déficit est simplement malhonnête.
Ou alors, moi aussi, je peux dire que mes cotisations, je les verse pour aider à couvrir le déficit. Et quand je vais acheter de l'essence, ce n'est que pour couvrir le déficit de la station-service...
Il faut tout de même savoir que si l'état versait réellement ce qu'il doit contractuellement à la sécurité Sociale, celle-ci ne serait pas en déficit.
Mais bon, on comprend tout à fait le pourquoi de cette désinformation scandaleuse émanant du seigneur du Béarn.
C’est là et ca a l’air documenté https://www.gouvernement.fr/retraites-une-base-objective-pour-le-debat-civique
Il serait tout de même étonnant que ce rapport dise autre chose que ce que tu en tires. Par contre, ce que ce rapport ne dit pas, ce sont les choix de sociétés qui ont été préalablement fait par ses auteurs.
RE: audition du COR en direct sur LCP - Jean-Louis P - 31/01/2023
(31/01/2023-10:45:53)gillesni a écrit :(30/01/2023-07:51:10)Jean-Louis P a écrit :(30/01/2023-01:07:57)gillesni a écrit :(29/01/2023-21:51:50)Jean-Louis P a écrit : ... l’état, donc nous, en plus de prendre en charge les fonctionnaires et des accords spécifiques, versait une trentaine de Milliards par an pour couvrir le déficit actuel du systeme de retraite,...
Il en a de bonnes, Bayrou!
Non, l'état verse simplement la part prévu de sa contribution. La présenter comme étant une façon de couvrir le déficit est simplement malhonnête.
Ou alors, moi aussi, je peux dire que mes cotisations, je les verse pour aider à couvrir le déficit. Et quand je vais acheter de l'essence, ce n'est que pour couvrir le déficit de la station-service...
Il faut tout de même savoir que si l'état versait réellement ce qu'il doit contractuellement à la sécurité Sociale, celle-ci ne serait pas en déficit.
Mais bon, on comprend tout à fait le pourquoi de cette désinformation scandaleuse émanant du seigneur du Béarn.
C’est là et ca a l’air documenté https://www.gouvernement.fr/retraites-une-base-objective-pour-le-debat-civique
Il serait tout de même étonnant que ce rapport dise autre chose que ce que tu en tires. Par contre, ce que ce rapport ne dit pas, ce sont les choix de sociétés qui ont été préalablement fait par ses auteurs.
Si on regarde les choix de société alternatifs et les choix politiques qui nous sont proposés a droite ou à gauche, honnêtement, ça donne pas trop envie. Les faits sont têtus : on ne peut pas durablement travailler moins que les autres, en dépensant plus...
RE: audition du COR en direct sur LCP - claude m4 - 31/01/2023
bonsoir ,
ils ont décidés de ce qui était bon pour nous
pour Notre Dame ,déjà fait !
https://www.youtube.com/watch?v=EM2YfPZ9_rI
claude
RE: audition du COR en direct sur LCP - claude m4 - 01/02/2023
bonjour
https://www.youtube.com/watch?v=0feQHy_oyW8&t=1s
bonne journée
claude
RE: audition du COR en direct sur LCP - gillesni - 01/02/2023
(31/01/2023-21:13:58)Jean-Louis P a écrit :(31/01/2023-10:45:53)gillesni a écrit :(30/01/2023-07:51:10)Jean-Louis P a écrit :(30/01/2023-01:07:57)gillesni a écrit :(29/01/2023-21:51:50)Jean-Louis P a écrit : ... l’état, donc nous, en plus de prendre en charge les fonctionnaires et des accords spécifiques, versait une trentaine de Milliards par an pour couvrir le déficit actuel du systeme de retraite,...
Il en a de bonnes, Bayrou!
Non, l'état verse simplement la part prévu de sa contribution. La présenter comme étant une façon de couvrir le déficit est simplement malhonnête.
Ou alors, moi aussi, je peux dire que mes cotisations, je les verse pour aider à couvrir le déficit. Et quand je vais acheter de l'essence, ce n'est que pour couvrir le déficit de la station-service...
Il faut tout de même savoir que si l'état versait réellement ce qu'il doit contractuellement à la sécurité Sociale, celle-ci ne serait pas en déficit.
Mais bon, on comprend tout à fait le pourquoi de cette désinformation scandaleuse émanant du seigneur du Béarn.
C’est là et ca a l’air documenté https://www.gouvernement.fr/retraites-une-base-objective-pour-le-debat-civique
Il serait tout de même étonnant que ce rapport dise autre chose que ce que tu en tires. Par contre, ce que ce rapport ne dit pas, ce sont les choix de sociétés qui ont été préalablement fait par ses auteurs.
Si on regarde les choix de société alternatifs et les choix politiques qui nous sont proposés a droite ou à gauche, honnêtement, ça donne pas trop envie. Les faits sont têtus : on ne peut pas durablement travailler moins que les autres, en dépensant plus...
Certes, si la vie était une simple addition.
Malheureusement, c'est souvent une soustraction!
RE: audition du COR en direct sur LCP - Letp84 - 01/02/2023
" on ne peut pas durablement travailler moins que les autres, en dépensant plus... "
Hum pas faux ... en terme comptable . Encore une fois , le sujet des retraites et complexe . Et pour être transparent et loyal , il faudrait tout mettre sur la table .
Si on reste sur un système par répartition amputé , des choix budgétaire défavorables au monde du travail , des exonération de cotisations à la pelle etc ... etc .. évidemment que cela pose problème . Encore plus si on ne revoit pas la répartition des richesses et du travail en tenant compte de l'environnement . Et là on est pas dans le comptable uniquement mais dans des choix de vie et de société .
Jean
RE: audition du COR en direct sur LCP - rififi - 05/02/2023
(01/02/2023-10:02:19)Letp84 a écrit : " on ne peut pas durablement travailler moins que les autres, en dépensant plus... "
Hum pas faux ... en terme comptable . Encore une fois , le sujet des retraites et complexe . Et pour être transparent et loyal , il faudrait tout mettre sur la table .
Si on reste sur un système par répartition amputé , des choix budgétaire défavorables au monde du travail , des exonération de cotisations à la pelle etc ... etc .. évidemment que cela pose problème . Encore plus si on ne revoit pas la répartition des richesses et du travail en tenant compte de l'environnement . Et là on est pas dans le comptable uniquement mais dans des choix de vie et de société .
Jean
Bien résumé, il s'agit bien d'un choix de société !
Concernant les exonérations de cotisations sociales, qui sont un transfert de charge des entreprises sur les caisses sociales, elle étaient de 41 milliards en 2018, elle ont été budgétées à 71 milliards dans le PLFSS 2023, comme le montre l'examen du rapport en commission au Sénat en novembre 2022.
C'est juste une partie des dispositifs d'aides publiques au entreprises, qui au total se monte à 140 milliards chaque année. Le libéralisme à la française...
https://lvsl.fr/plus-de-140-milliards-deuros-par-an-la-hausse-exponentielle-des-aides-aux-entreprises/
Aides publiques auxquelles il faut ajouter les 206 milliards d'aides Covid-19 (9% du PIB), sans compter les aides "inflation/énergie" qui s'ajoutent depuis... Cumulé, ça commence à faire vraiment beaucoup d'argent public distribué sans compter. En même temps, on nous explique qu'un éventuel déficit de 10 milliards/an du régime de retraite à partir de 2030 ne serait pas soutenable...
https://www.lepoint.fr/economie/covid-19-le-cout-exorbitant-de-3-ans-de-crise-pour-les-finances-publiques-19-01-2022-2461259_28.php
https://www.vie-publique.fr/en-bref/279641-covid-19-206-milliards-deuros-pour-aider-les-entreprises
L'assistanat n'est pas uniquement là où on nous le montre, quoi qu'à ce niveau, ça ressemble plutôt à du parasitisme !
RE: audition du COR en direct sur LCP - 333 - 05/02/2023
Alors Rififi,
tu es présenté par les tenants de la réforme comme un irrationnel et si tu étais un politique, on dirait que tu fais parti du clan de ceux qui ne sont pas prêt à gouverner en se mettant dans une position d'opposition non rationnelle..... LOL genre de commentaire entendu de la part de Nathalie de St Crick notamment lors de la dernière élection du 1er secrétaire du PS. Pour elle le choix était entre le candidat soutenant la reforme et donc digne de gouverner et le doux rêveur juste bon à s'opposer...
La main mise globale sur les média où il n'y a strictement plus une prise de parole de la société civile est maintenant très visible. Que des experts de plateau cooptés . Il ne reste plus que les réseaux sociaux pour que les gens s'expriment... et là c'est le déferlement de tout et n'importe quoi.
Tous ça ne nous prépare rien de bon! Parce que les seules options proposées c'est la haine de l'autre ou bien le coté gender fluide wokiste qui croit sauver le monde en ch.... dans la sciure!
Triste que le PS qui a été un parti de gouvernement se soit auto-dissous. Parce que ce devrait etre eux qui porte ce discours alternatif... Ou sont ils donc?
RE: audition du COR en direct sur LCP - claude m4 - 05/02/2023
(05/02/2023-18:53:39)333 a écrit : Alors Rififi,
tu es présenté par les tenants de la réforme comme un irrationnel et si tu étais un politique, on dirait que tu fais parti du clan de ceux qui ne sont pas prêt à gouverner en se mettant dans une position d'opposition non rationnelle..... LOL genre de commentaire entendu de la part de Nathalie de St Crick notamment lors de la dernière élection du 1er secrétaire du PS. Pour elle le choix était entre le candidat soutenant la reforme et donc digne de gouverner et le doux rêveur juste bon à s'opposer...
La main mise globale sur les média où il n'y a strictement plus une prise de parole de la société civile est maintenant très visible. Que des experts de plateau cooptés . Il ne reste plus que les réseaux sociaux pour que les gens s'expriment... et là c'est le déferlement de tout et n'importe quoi.
Tous ça ne nous prépare rien de bon! Parce que les seules options proposées c'est la haine de l'autre ou bien le coté gender fluide wokiste qui croit sauver le monde en ch.... dans la sciure!
Triste que le PS qui a été un parti de gouvernement se soit auto-dissous. Parce que ce devrait etre eux qui porte ce discours alternatif... Ou sont ils donc?
bonsoir ,
la tu vois ,je me tâte pour cliquer sur les liens qui sont dans la réponse précédente ...nan je déconne
claude