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(premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : musique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=31) +--- Sujet : (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers (/showthread.php?tid=6342) |
RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 09/01/2017 Raoul a écrit :Je partage avec vous le retour que j'ai reçu de Daniel Birouste. Bonjour Raoul Il est clair que la prise de son est un peu loin, pas lointaine. Il faut donc refaire des essais en se rapprochant..... mètre par mètre. Sur le grave, Daniel connait son instrument, il n'est que de l'écouter pour voir que l'harmonisation est très réussie ce qui signifie aussi qu'il connait bien la propagation dans l'église. Sur la température, il est indéniable qu'il faut se rapprocher de celle mesurée à l'harmonisation et à l'accord général. La température est souvent un poison surtout pour les jeux de anches - trompette clairon basson cromorne et autres. Pour les jeux de fonds parfois, également, ça bouge tellement qu'on a l'impression que le tremblant est tiré alors que non mais en règle générale c'est plus stable. Je me souviens d'un enregistrement à Landerneau en 1985 avec Michel Bouvard où ça bougeait tout le temps, on avait fini par accorder les notes dont on avait besoin et laissé tomber le reste.. et c'était en fin d'été. A Quimper Jacques Nonnet était resté avec nous, c'était mieux comme ça. On peut en effet remarquer le nombre de CD ou de vinyles enregistrés sur des orgues qui sont faux et rien d'autres. Tout ceci pour dire que, ce que tu as fait en premier jet, c'est plutôt bien et l'orgue est très réussi. Sur les fréquences d'échantillonnages, parfois j'allais à 196khz mais ça prend de la place et ensuite en gravant le CD on tombait à 44khz mais en bio. Finalement c'est ce qui compte. Pour la prochaine fois, tu fais sonner le tutti pour mettre ton enregistreur au niveau -6 - 3dB. Ensuite tu mets la sesquialtera à la main droite avec un fond de 8 - Le principal de 8 GO main gauche en ramenant le principal de 16 pieds du clavier "chamade" au pédalier. Tout ceci sur un choral de BACH. Si tu es au point où la sesquial est lumineuse, tu as gagné. En se déplaçant dans l'église ce point s'entend bien. Tu pars de 8 mètres en te rapprochant de l'orgue puis tu recules à nouveau et ainsi de suite. Tu vas trouver ce point. Ensuite, il faut refaire le niveau -6 -3 dB. Bien cordialement René RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - raoul - 09/01/2017 message privé de Rémy publié avec son accord Rémy a écrit :Ta captation, si elle n'est pas exempte de défauts, n'en est pas moins très bonne pour un coup d'essai. J'ai re-écouté sur un système plus performant qu'aux premières écoutes (2 voies Goto + Tad) et cela passe vraiment très bien. Quel plaisir de pouvoir écouter de la musique enregistrée sans compression aucune ! Je referai des essais en condition réelle à la maison, en faisant jouer de la musique sur la chaîne, pour appréhender le comportement des micros. Pour ce qui est d'ouvrir les micros, j'irai avec précaution. Il se peut que je ne le fasse que sous ta supervision téléphonique. RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 10/01/2017 Bonjour, Pour ce qui est des micros, attention tout de même à ne pas faire n'importe quoi. Prenons le cas de notre instrument qui nous balance ses fréquences selon deux considérations : - L'harmonisation de l'instrument ; - L'acoustique du lieu. Ce sont là des éléments avec lesquels il faut faire. Il est entendu que le facteur a tenu compte de l'acoustique en faisant l'harmonisation. Problème réglé au mieux de ce qu'il est possible et en général c'est bien fait. Reste les micros! Sur les modèles pros on connait la courbe de réponse. Parfois c'est très linéaire alors que d'autres modèles on une pente dans le grave après 60 hz. Les omnis sont en général plus linéaires jusqu'à 20 hz. Tout ceci pour dire qu'on ne peut que corriger à partir de cette courbe si c'est nécessaire. Après 60 hz seuls l'orgue et le violoncelle - contrebasse parlent encore. Pour les autres instruments rien ne sert de corriger, car il faudrait faire à partir de quelle référence d'écoute? qui pourrait avoir l'inconvénient de semer un peu plus le doute. Le mieux est toujours l'ennemi du bien. Et puis restons bio, trop de prises de sons sont trafiquées, compressées et cela démoli tout.... sauf à être sourd. René RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 11/01/2017 Bonjour Puisqu'on parlait de micros, j'ai regardé les bandes passantes de mes AKG D202 et D 224. Ils sont d'une linéarité redoutable sans la moindre pente à 30HZ. Je les utilisais pour l'orgue ou le violoncelle. Seul inconvénient pour les pieds de 8 mètres, ils sont un peu lourds. Sur les perches de 4 mètres, le rapport Q/P est redoutable. Sinon sur LBC en ce moment, il y a des C451B alim phantôme ce sont de très bons micros avec lesquels, dans leur première version, j'ai fait de très belles choses. https://www.leboncoin.fr/image_son/1053962122.htm?ca=12_s Bien cordialement René RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - raoul - 13/01/2017 Bonjour, J'ai revu Daniel. Il m'a montré comment manipuler l'automate, allumer l'orgue, ainsi que toute la logistique nécessaire pour que je puisse travailler en autonome. Il a sélectionné d'autres morceaux en tenant compte des observations des uns et des autres. Il me faut encore vérifier les micros, refaire des tests chez moi et je pense récidiver d'ici une dizaine de jours. J'ai une question pour René. Si je prends ce que tu dis René a écrit :... c'est là qu'il faut aller chercher le grave, c'est à dire à la hauteur ou le grave se produit, se forme et se propage avant qu'il ne se mette à vagabonder pour s'éteindre rapidement ... parce que c'est du grave dont l'énergie est difficile à propager.que je recoupe avec l'info donnée par Daniel Daniel a écrit :... les tuyaux graves, dans l'orgue de Plaisance, sont au-dessus de l'entablement (les 6 premiers du Principal 16' en façade dans les deux tourelles extérieures) mais toute la suite des notes graves (suite du Principal 16' et jeu complet de Soubasse 16') sont au-dessus de l'entablement (entablement = le niveau des tuyaux horizontaux de chamade), ces tuyaux graves occupent toute la tourelle gauche.j'en déduis que je devrais placer les micros au dessus des chamades et non pas à 1m50 comme à Fouesnant ? a+mitiés raoul RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 13/01/2017 Raoul a écrit :Bonjour, Bonjour Raoul Compte tenu de ce que dit Daniel d'une part et de mon expérience d'autre part je ferais 2 essais. Au préalable : - avancer les micros par rapport la première prise ; - tirer le tutti (tous les claviers accouplés) et régler le niveau à -6 -3 db Ensuite : - un fond de 16 pieds au pédalier, fond de 8 à la main gauche et sesquialtera à la main droite ( par curiosité en place de sesquial tu pourras aussi sortir la chamade pour voir) Le premier essai, partant de ce que dit Daniel, serait de mettre le couple de micros à la hauteur des bouches des tuyaux du grand buffet et naturellement au dessus des chamades qui doivent être prises dans l'entablement à moins qu'elles ne soient postées c'est à dire dépendant d'un sommier particulier au jeu. Le second essais, de mettre les micros à 1,5m du sol, même registration, mêmes pièces. Le second essai est intéressant car le grave, qui manque souvent dans les enregistrements se ballade parfois un peu plus au ras du sol. Il devrait normalement ressortir des différences, pas nécessairement grandes. Ensuite, tu mets le tout sur ta chaine pour écouter. A la hauteur des bouches le son est plutôt clair, sans doute moins précis à 1,5m mais... mais! Enfin selon ce que tu pourrais entendre et selon tes préférences, tu pourras faire une règle de 3 pour trouver la bonne hauteur. De toutes façons tu arriveras à un bon résultat parce que l'orgue est réussi, tout comme l'harmonisation et enfin parce que l'acoustique est belle. Avec un système comme le tient, normalement la restitution est en 3D. René RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - jeans - 14/01/2017 Pas évident d'enregistrer l'orgue d'une église. Toute une technique de prise de son. Bon courage et félicitations. Jean RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 15/01/2017 jeans a écrit :Pas évident d'enregistrer l'orgue d'une église. Toute une technique de prise de son. Bonjour Jean Ce n'est pas facile, les volumes sont grands en même temps si on compare les prises de Raoul avec des enregistrements pros, il n'est pas mal. Car les pros en la matière savent aussi être à côté de la plaque. Exemple Harmonia Mundi est archi mauvais sur les orgues [collections orgues historiques ] alors qu'il est probablement le meilleur sur le reste. René RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - jeans - 15/01/2017 Bonjour René, Les enregistrements de Marie-Claire Alain chez Erato et de Jean Marc Guillou chez Philips me donnent toujours la chaire de poule. La trompette de Maurice André accompagnant Marie Claire Alain, éblouissant ! Je vous parle d'un temps où les moins de ...Je prenais mon pied en m'enfermant dans une cabine d'écoute du BHV avec une pile de vinyles. Pour le plaisir... Votre indulgence svp pour cet intermède. Avec toute ma sympathie. Jean RE: (premier essai de) captation de l'orgue de Plaisance-du-Gers - RCGV - 15/01/2017 Chez erato il y avait de belles choses dont celles qui tu cites. Chez Philips on enregistrait des grands instruments. ... c'était philips. Quant au bhv lui aussi a abandonné la vente de disques C'est apm j'étais à Loctudy j'ai enregistré orgue et voix. Il faut que je demande à Raoul comment faire pour rajouter une petite copie |