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RE: Qu'utilisez vous en tweeter - jeanphilippe - 08/04/2014
Pour les 4001 sur un pavillon fait pour monter dans l'aigu comme le RH3 ou le th-4001 d'origine je ne doute pas qu'un tweeter va dénaturer l'ensemble.
Pour le Yamaha JA-4281B la chute se fait vers 18 ou 19 khz, a l'ecoute rien à voir avec un 2402, on est dans la finesse, dans la dynamique et le détail. Le 2402 d'origine c'est du lourd à l'américaine, pas beaucoup de finesse et de détail, ce n'est pas une découverte.
Pour le ESS c'est un tweeter excellent mais couplé avec une compression dans le médium on n'est pas dns le meme registre de dynamique, j'ai essayé et persévéré comme plusieurs amis et jamais je n'ai pu avoir une fusion de l'ensemble.
Je parlais de tweeter et non de tweeters, si on doit ajouter un tweeter au tweeter, pas la meme directivité, pas la meme couleur sonore donc on entend les aigus, le but n'est pas d'entasser des haut parleurs mais dEn avoir un seul qui puisse faire au moins 7khz-18khz.
Pendant des années je me suis acharné à trouver LE tweeter, pas facile, 950-8A Altec, Fostex...comme le T945, tres bon, le ESS, des compressions comme la 2001, les Jbl, 2405, 03 et 02, un pavillon sur le 2405 excellent mais reste un 2405, le Gauss 1502, le TAD ET-703 et j'en oublie.
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - raoul - 08/04/2014
jeanphilippe a écrit :Bonjour Raoul, avec ou sans pavillon?
Pour l'instant avec un pavillon conique en bois. J'ai aussi un pavillon elliptique profil JMLC.
Les deux sont d'origine Franck Delbauve.
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - JRBLUES - 08/04/2014
tientien a écrit :audiotechno a écrit :J'ai ressorti des tweeters ESS réputés pour leur bande passante et j'ai réalisé un filtrage sommaire, à 6 dB/oct, avec un 2,7 micro-F qui compte tenu de l'impédance de 3,7 Ohms coupe aux environs de 16 KHz. L'ESS étant un tweeter un peu particulier puisqu'il peut descendre à 600 Hz, devrait être coupé encore un peu plus haut (20 KHz) pour limiter son action vers les fréquences plus basses.
Mais cette manip confirme ce que j'écrivais précédemment, à savoir, le timbre d'une cymbale dans toute sa splendeur.
Alain
Bonsoir,
Je possède une paire d'ESS, je l'utilise a partir de 1800hz, je n'ai encore rien entendu qui puisse rivaliser sur la douceur, la justesse des timbres et "l'image sonore"(énorme)
Par contre pour l'avoir essayé, je doute qu'il puisse être utilisable à partir de 600hz, plutôt vers 1000hz.
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire en disant qu'il devra être coupé un peu plus haut pour limiter son action vers les fréquences basses.... pourrais-tu expliciter ?
Le t925 est un très bon tweeter(J'ai une paire à vendre) mais il est beaucoup plus limité vers le bas, et n'as pas l'ouverture sonore du Heil.
Comme complément à un 2402, çà devrait bien fonctionner.
à+
Etienne
Bonsoir Etienne,
Me concernant, je n'ai besoin "d'accessoires" car mes panneaux ont une bande passante de 80Hz---> 24 KHz, bien suffisant à mon goût et tous les tweets ajoutés à ces panneaux ont toujours été néfastes car mal intégrés.
Effectivement un 2402 ça impressionne surtout sur les cuivres, mais il a tendance à jouer un peu seul et ça devient fatiguant par la suite, car on n'entend que lui.
Il y une trentaine d'années, j'avais "empilé 4 ESS de la belle époque sur mon caisson Onken (hé oui! j'avais osé), filtrés à 300 Hz/24dB/Octave; c'était dangereux, mais tellement magique, même si le 416 peinait un peu , je prenais plaisir à écouter de la Musique, à l'instar de mes panneaux d'aujourd'hui, des ML Monolith.
Mais le problème reste entier pour cause du grave qui ne suit pas, même en en bi-amp....... la mono-amp convient mieux à ces panneaux et pas besoin de puissance "Colossale" ni de câbles type tuyau d'arrosage, du simple fil électrique en 2X1,5², rigide, très peu torsadé et roule ma p...... pourquoi se torturer l'esprit et se compliquer la vie.
Cela dit, il y a quand même de très bons tweeters dont certains rubans qui "osent" se confronter à ceux cités plus haut, mais voilà: il faut les filtrer et les associer, même en bonne compagnie ça se complique..................
Bcdlt
JR
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - audiotechno - 09/04/2014
olivecsm a écrit :Alain,
tu as du voir qu'il y en avait sur Ebay: Yamaha-JA4281B
je m'étonne que tu leurs trouves des qualités hors norme au-dessus de 15K, là ou justement ils chutent fortement,
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=hug&m=140857
la courbe ressemble plus aux 2402, mais avec un son sans doute plus "gros" du au moteur bien plus "costaud"
A+
Oliv'
Salut Olivier,
Les courbes de réponse sur lesquelles pointe ton lien ne sont pas celles du Yamaha-JA4281B, qui monte apparemment plus haut que celles des JBL 2402.
Je rejoins donc les propos de Jean-Philippe à ce sujet, et à l'oreille c'est stupéfiant.
A+
Alain
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - audiotechno - 09/04/2014
tientien a écrit :Bonsoir,
Je possède une paire d'ESS, je l'utilise a partir de 1800hz, je n'ai encore rien entendu qui puisse rivaliser sur la douceur, la justesse des timbres et "l'image sonore"(énorme)
Je confirme, ce haut-parleur est excellent. Mais le mariage avec un pavillon équipé d'un moteur à compression n'est pas satisfaisant car on entend assez nettement la personnalité sonore de ces 2 HP. C'est pour cela que j'étais passé à l'époque au tweeter JBL 2404 et cela avait beaucoup amélioré les choses. La fusion était bien meilleure.
Par contre pour l'avoir essayé, je doute qu'il puisse être utilisable à partir de 600hz, plutôt vers 1000hz.
Ceux que je possède viennent de l'enceinte AMT1 dont les fréquences de coupure étaient de 600 Hz à 18 dB/oct (si je me souviens bien)
Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire en disant qu'il devra être coupé un peu plus haut pour limiter son action vers les fréquences basses.... pourrais-tu expliciter ?
Mon idée est de voir (ou plutôt d'entendre) ce que peut donner ce tweeter ESS dans la bande de fréquence : 15 à 20 KHz.
Je branche ce HP directement aux bornes de l'ampli en le filtrant en passe-haut par un simple condensateur, ce qui donne un filtrage à 6 dB/oct. Mais compte-tenu de l'apitude de ce HP à restituer beaucoup de signal jusqu'à 800/1000 Hz, il faut que je coupe très haut. A 2500 Hz j'ai une atténuation de 18 dB ce qui n'est peut-être même pas suffisant.
Le t925 est un très bon tweeter(J'ai une paire à vendre) mais il est beaucoup plus limité vers le bas, et n'as pas l'ouverture sonore du Heil.
Comme complément à un 2402, çà devrait bien fonctionner.
à+
Etienne
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - jeanphilippe - 09/04/2014
Je pense que c'est une erreur de vouloir joindre un tweeter à un autre tweeter different, on a deja du mal à coupler harmonieusement un tweeter à une compression.... Onse trouve en 4 voies alors qu'on utilise pas de BM, donc 5 voies avec un BM? Groupe delay, mise en phase, directivité, timbre beaucoup de criteres qui pousse à mettre le moins de voies possibles.
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - Ludovico - 09/04/2014
jeanphilippe a écrit :Coupé à 4khz je doute que le 2402 soit vraiment doux...
Détrompe-toi, c'est après une écoute chez Sato que j'en avais acheté.
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - jeanphilippe - 09/04/2014
Coupé à 4000? J'en doute, coupé au dessus de 8khz il devient interessant, équipé d'une membrane de 2405, ce ne sont pas exactement les memes et d'ogive et pavillon en bronze on peut commencer à obtenir un tres bon tweeter.
Personnellement j'utilise le Yamaha JA-4205 equivalent au 4281B mais aimant un peu plus petit, détail, impact, finesse et filé dans le haut caractérisent ce tweeter, jamais agressif.
Pour en revenir au 2402 pourquoi le couper à 4khz alors que n'importe quelle compression monte à 6khz sans probleme avec n'importe quel pavillon, la distorsion est assez spectaculaire coupé à 4khz. Ce n'est que mon avis et les essais que j'ai faits dans le passé.
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - frider84 - 09/04/2014
jeanphilippe a écrit :Pour en revenir au 2402 pourquoi le couper à 4khz alors que n'importe quelle compression monte à 6khz sans probleme avec n'importe quel pavillon, la distorsion est assez spectaculaire coupé à 4khz. Ce n'est que mon avis et les essais que j'ai faits dans le passé.
Hello
Je confirme ton avis j'ai eu et testé.
Jm
RE: Qu'utilisez vous en tweeter - jaimilson - 09/04/2014
audiotechno a écrit :Effectivement, la chute est sévère avant 15 KHz.J'ai aussi l'impression (suite à une comparaison d'enceintes) que certaines irrégularités de la courbe de réponse, par exemple portion de la courbe relevée ou un peu pentue en moyenne, est sensible, au-delà de l'aspect plus ou moins accidenté de la courbe. Afficher des courbes de réponse en fréquence lissées mettrait peut-être mieux en évidence ce qui se passe sur des plages entières de fréquences.
Je ne comprends plus !
Est-ce son rendement très élevé qui m'a donné cette impression ?
Est-ce que cela veut dire que si dans un système multi-amplifié on affecte un ampli et qu'on pousse un peu le volume sur un tweeter correct, on obtient le même effet ???
Thierry