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+--- Sujet : une captation de Julien Grassen Barbe au piano (/showthread.php?tid=12536)
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - raoul - 25/04/2024
(25/04/2024-01:15:06)gillesni a écrit : ...
Cependant, de tout cela, je ne vois aucun opposition qui puisse justifier les différentes remarques sur la recherche du naturel. en effet, la recherche du naturel n’est pas la recherche d’une norme, voire de quelque chose qui aboutirait au Panthéon de l’Idéal. Au contraire, c’est simplement la recherche d’une cohérence entre ce que le public au meilleures places aurait entendu, et ce que le système de reproduction va reproduire.
Sinon, ce serait croire que tout les disques sont trafiqués pour uniquement répondre aux souhaits tarabiscotés des artistes, des preneur de son ou des mixeurs, même si ça doit de temps en temps exister.
Bonjour Gilles,
Ce que je voulais signaler c'est qu'il faut bien considérer en premier lieu que le micro transcrit l'onde sonore qu'il reçoit et le résultat dépend au moins de sa technologie et de son positionnement. Déjà là il n"y a plus de naturel.
Ensuite, quelque soit la configuration de la captation, stéréo directe ou multiplistes, ce résultat peut être "travaillé", avec plus ou moins de bonheur selon plein de facteurs.
Il n'est pas possible de décréter que l'enregistrement qui serait resté "vierge" de toute intervention sera meilleur que le même après quelques traitements judicieux.
Après, c'est l'auditeur qui aura l'impression (ou pas) d'entendre un son plus ou moins naturel, détecter les accommodements, les bidouilles et autre traficotages.
a+mitiés raoul
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - dechab58 - 25/04/2024
(25/04/2024-06:40:31)Raoul a écrit :(25/04/2024-01:15:06)gillesni a écrit : ...
Cependant, de tout cela, je ne vois aucun opposition qui puisse justifier les différentes remarques sur la recherche du naturel. en effet, la recherche du naturel n’est pas la recherche d’une norme, voire de quelque chose qui aboutirait au Panthéon de l’Idéal. Au contraire, c’est simplement la recherche d’une cohérence entre ce que le public au meilleures places aurait entendu, et ce que le système de reproduction va reproduire.
Sinon, ce serait croire que tout les disques sont trafiqués pour uniquement répondre aux souhaits tarabiscotés des artistes, des preneur de son ou des mixeurs, même si ça doit de temps en temps exister.
Bonjour Gilles,
Ce que je voulais signaler c'est qu'il faut bien considérer en premier lieu que le micro transcrit l'onde sonore qu'il reçoit et le résultat dépend au moins de sa technologie et de son positionnement. Déjà là il n"y a plus de naturel.
Ensuite, quelque soit la configuration de la captation, stéréo directe ou multiplistes, ce résultat peut être "travaillé", avec plus ou moins de bonheur selon plein de facteurs.
Il n'est pas possible de décréter que l'enregistrement qui serait resté "vierge" de toute intervention sera meilleur que le même après quelques traitements judicieux.
Après, c'est l'auditeur qui aura l'impression (ou pas) d'entendre un son plus ou moins naturel, détecter les accommodements, les bidouilles et autre traficotages.
a+mitiés raoul
"Il n'est pas possible de décréter que l'enregistrement qui serait resté "vierge" de toute intervention sera meilleur que le même après quelques traitements judicieux"
Salut Raoul, bien entendu, si je suis polémique, ce n'est pas une histoire d'égo, ça n'a aucun intérêt et j'ai d'autres choses à faire que perdre mon temps.
Pour la notion de "bidouille", je crois que meilleur sera l'enregistrement "brut de prise de son" moins il y aura besoin de bidouiller...
Mais cela implique une bonne acoustique, car le "close miking" est utilisé pour 2 raisons > moins entendre l'acoustique dans l'aquelle est produit le signal direct, et augmenter la tessiture du son, plus on est proche plus la bande passante est large. (la voix du chanteur en variété, ou de l'instrument solo en musique concertante)
D'où l'utilisation de micro cardio et hyper cardio pour isoler le signal en milieu bruyant. (Shure SM57 pour la caisse claire par ex)
Le naturel ? > pour moi c'est évident... André Charlin l'avait tenté avec sa "tête charlin" et sa production pré révolution baroque fin années 1960...
Le but était d'être au plus proche de l'auditeur lambda, bien placé devant la musique, dans une bonne acoustique...
Ce qui bien sûr est aussi une forme d'idéal... pas facile à obtenir j'en conviens.
Mais enregister un piano multi micros en close miking + micros d'ambiance, et mixer le tout, ce n'est plus du tout ce que nos oreilles entendent devant un piano dans une salle de concert... Sans compter la phase des notes fondamentales qu'on aligne (bricolage de luxe, mais bricolage) et qu'en devient-il des harmoniques des sons qui s'embrouillent... ?
Tout cela fait que sur un système d'écoute où tout s'entend, la différence est que tel enregistrement est captivant, ou lassant à mes oreille / subjectivité assumée... (son uniforme, et pas de placement du piano dans un son en 3D authentique)
Je ne fais pas allusion a ton enregistrement, rien de personnel, c'est juste des généralités qui sont "ma" philosophie du son (maintenant plus auditeur "consommateur" du son mais ex-preneur de son, "ex-acteur")
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - dechab58 - 25/04/2024
(25/04/2024-01:24:50)gillesni a écrit :(25/04/2024-00:06:37)dechab58 a écrit :(24/04/2024-23:45:16)gillesni a écrit :Copié collé Wiki :(24/04/2024-21:18:52)dechab58 a écrit : Je viens d'écouter une dizaine d'enregistrements de piano, en fait le son est globalement au centre, et ce qui donne de l'ampleur stéréo est la richesse harmonique, la réverbération. Le son n'est quasiment jamais "orienté" droite gauche selon la tessiture.
Je crois que le fait que le son soit panoramiqué est en soi gênant "dans un sens ou dans l'autre, peu importe"
Accessoirement durant mes écoutes sur ce sujet (panoramique ?) je viens de découvrir que JCF Bach avait déjà écrit des variations sur "Ah vous dirais-je maman" avec de profondes ressemblances aux variations de Mozart sur le même thème (qui a influencé l'autre ?) ... On en découvre tous les jours... !
il m’étonnerait tout de même beaucoup que Mozart ait influencé Bach.
Johann Christoph Friedrich Bach (un des fils de JS Bach) est un compositeur et claveciniste allemand, né à Leipzig le 21 juin 1732 et mort à Bückeburg le 26 janvier 1795, surnommé le Bach de Bückeburg.
Pour mémoire, Mozart 1756/1791...
Oui, bien sûr, désolé, je connais bien les musiques et les vies des différents fils de Bach, mais je n’avait pas fait attention aux initiales. Passionné de longue date par la musique de jean-Sébastien, j’avais tout de suite cru lire JS au lieu de JCF…
Passionné aussi par cette famille de musiciens...
Jean Chrétien (je souligne / c'est encore un autre...
) a plus qu'influencé Mozart enfant lors de son voyage à Londres. (Reprises de Mozart enfant directement sur l'oeuvre note pour note de JC Bach)
Quand au "style galant" que Mozart à intégré dans sa "boite à outil..." JC Bach en est un des plus illustres précurseurs sans le moindre doute !
La famille Bach > un peu comme si (en transposant à notre époque) Paul McCartney avait eu 15 enfants dont 5 seraient tour à tour 1ers sur les hit parades internationaux... (+ des oncles et parents divers déjà connus depuis 2 ou 3 générations... idem)
Fin du HS (il y aurait tant à dire sur les Bach)
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - gillesni - 25/04/2024
dechab58,
MP
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - raoul - 26/04/2024
mis à jour dans le message initial :
Citation :Chaque extrait est composé du début du morceau, l'exposé du thème, suivi de l'impro prélevé dans le milieu. La transition est indiquée pour chacun des extraits.
Plouguerneau (transition thème-impro à 1:06)
https://melaudia.net/zGRASSEN/PLOUGUERNEAUpart.mp3 (2,4Mo)
https://melaudia.net/zGRASSEN/PLOUGUERNEAUpart.wav (44Mo)
Un diamant dans un torchon (transition thème-impro à 0:50)
https://melaudia.net/zGRASSEN/UN%20DIAMANT%20DANS%20UN%20TORCHONpart.mp3 (2,4Mo)
https://melaudia.net/zGRASSEN/UN%20DIAMANT%20DANS%20UN%20TORCHONpart.wav (43Mo)
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - dechab58 - 26/04/2024
(26/04/2024-07:34:26)Raoul a écrit : mis à jour dans le message initial :
Citation :Chaque extrait est composé du début du morceau, l'exposé du thème, suivi de l'impro prélevé dans le milieu. La transition est indiquée pour chacun des extraits.
Plouguerneau (transition thème-impro à 1:06)
https://melaudia.net/zGRASSEN/PLOUGUERNEAUpart.mp3 (2,4Mo)
https://melaudia.net/zGRASSEN/PLOUGUERNEAUpart.wav (44Mo)
Un diamant dans un torchon (transition thème-impro à 0:50)
https://melaudia.net/zGRASSEN/UN%20DIAMANT%20DANS%20UN%20TORCHONpart.mp3 (2,4Mo)
https://melaudia.net/zGRASSEN/UN%20DIAMANT%20DANS%20UN%20TORCHONpart.wav (43Mo)
Salut Raoul, nettement mieux, la transition est explicite, chaque extrait est bien en fait 2 extraits assemblés, c'est net !
Les panoramiques sont remis au centre (ou juste à un minimum) ce qui passe bien, les fondamentales et les harmoniques (belle richesse de timbres) sont imbriquées.
> Juste les cordes graves, curieusement me semblent privées d'harmoniques, ne pas jouer avec la belle richesse du médium, comme si elles ne résonnaient pas dans la caisse du piano, bizarre...
La dynamique et les chutes des notes sont très naturelles... pas de bouillie d'harmoniques comme dans les bidouillages qui me font zapper de disque... (même si c'est un Steinway enregistré par les meilleurs micros du monde, cinéma commercial pour aguicher le client...)
Je chipote certes, mais seules nos critiques te permettront de progresser...
Je continue à penser qu'un bel environnement de salle permet de faire sortir la musique (aussi bien enregistrée soit-elle) de "la tête du compositeur/ interprête" pour sortir d'un conceptuel et entrer dans le réel sonore... mais ce n'est que mon avis...
Que JS Bach puisse être écouté dans un "absolu" conceptuel/ à la limite comme une partition lue et entendue cérébralement sans musique jouée/ c'est le privilège des génies dont les compos sont admirables à l'infini... mais bon, très rares sont les musiques qui ont une telle valeur pour leur écriture elle même...
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - lamouette - 22/02/2026
(29/02/2024-09:57:44)raoul a écrit :(24/02/2024-17:12:08)gillesni a écrit : Intéressant!
Je n'ai jamais utilisé eu l'occasion d'utiliser le couple AB et je ne pensais pas qu'il soit utilisé pour du piano solo, du moins aussi près de la source.
Est-ce des omnidirectionnels ou des cardioïdes, et est-ce une habitude pour ton mentor Jérôme Hallay afin d'enregistrer cet instrument?
Merci d'avance pour tes précisions assortis de commentaires d'écoute de la captation si tu as déjà pu la faire.
Bonjour Gilles,
Les SCHOEPS MK2H sont des omnis. L'année dernière j'ai utilisé des SCHOEPS MK21 des cadio "larges", à mis chemin entre l'omnidirectionnel et le cardioïde :
https://melaudia.net/kioskinmarciac2023-05.php
https://melaudia.net/kioskinmarciac2023-06.php
Je ne prendrai pas le risque de dire quelles sont les habitudes de Jérôme Hallay en matière d'enregistrement de piano. Je n'en ai pas fait si souvent avec lui.
Le couple AB était un petit peu trop près pour Jérôme, mais c'était le choix de l'artiste. Il avait émis la même critique vis-à-vis de ce que j'avais fait l'année dernière, j'avais pris d'un peu trop près également.
Il faut souligner que Jérôme est de formation classique et il préfère des atmosphère englobante plutôt que le rendu ultra précis, trop pointu.
À l'écoute d'une prise AB, pour retrouver une scène réaliste, il faut mettre le panoramique à 100% à gauche pour le canal gauche et pareil à droite.
La captation était excellente.
Le positionnement des micros s'est assez rapidement réglé, en début de séance la première journée, après on n'en a plus bougé. Les prises successives ont permis de sélectionner les meilleures prises, sur les critères artistiques uniquement.
NB: le panoramique est le dispositif qui agit sur une piste pour la positionner dans l'espace, exprimé en pourcentage de gauche à droite
Bonjour
Décidement ...
Le couple AB est la config que j'utilise le plus avec mes micros Sennheiser MK8 qui comporte 4 directivité : omni, cardio large, cardio, super cardio ....la cardio large étant celle que j'utilise.
Pour le claveçin c'est à cette distance ou plus loin et plus haut ,directivité cardio large assez proche d'omni . Au piano c'est quasi pareil.
L'omni est la directivité qui donne le plus de fidélité , si on approche trop les micros on perd en naturel, c'est aussi moins fidèle en réponse .
Si on colle les micros aux corde on n'entend pas le piano dans son entier , c'est un instrument acoustique qui diffuse, ce n'est pas que des cordes et des marteaux.
Tu as de la bien belle matière , mais comme dechab58 je trouve que les micros sont trop près. On a le nez dans le piano , c'est très beau mais ce n'est pas comme ça qu'on entend un piano , même le pianiste ne l'entend jamais comme ça. 50cm plus reculé pourrait le faire.
La position des micros est un parti pris c'est certain , oui le son est fabriqué mais au minimum si on cherche du naturel autant reproduire quelque chose qui existe , par exemple un piano et un auditeur à 2m un auditeur à 3m , un auditeur à 10m....
à 2m quand on se place de coté on entend le son se diffuser sur toute la surface de la table d'harmonie et donc le son est large et varié en fréquences entre droite et gauche .
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - lamouette - 22/02/2026
(24/04/2024-10:23:59)nicolasd a écrit :(24/04/2024-10:15:24)Raoul a écrit : Dans ce cas précis, la paire de micros "voyait" les aigus à gauche et les graves à droite, ce que le mixage n'a pas contrarié.
Il me semble que dans le cas ou l'on veut balancer les 2 micros il est préférable d'avoir les graves à gauche et aig à droite pour avoir la position du pianiste ... l'inverse me choque (sans doute parce que je fus pianiste dans mes jeunes années) ... en position auditeur face couvercle le mélange doit convenir aussi ...
idem, grave à gauche mais c'est une convention , ce n'est pas forcément réaliste. Quand l'auditeur est placé sur le coté droit du piano (courbure) il entend le grave à droite , forcément les cordes les plus longues sont accrochée à la pointe du piano et le chevalet dans le grave se trouve aussi à droite.
Le pianiste est quant à lui placé dans le prolongement des cordes, il entend les graves un peu à gauche.
En inversé donc:
![[Image: structure-harmonique-plan-cordes-piano-q...00x675.jpg]](https://leguyader-accordeur.com/wp-content/uploads/2016/06/structure-harmonique-plan-cordes-piano-queue_900x675.jpg)
RE: une captation de Julien Grassen Barbe au piano - lamouette - 22/02/2026
(24/04/2024-11:00:32)dechab58 a écrit : "Après quelques essais, les micros ont été rapprochés du piano à la demande du musicien"Même avis , les musiciens ont tendance à vouloir entendre le son comme lorsque qu'ils le jouent à leur position de jeu , même les violonistes alors que ce qu'ils entendent est loin d'être très joli , trop de son d'archet , équilibre dur....
Bonjour Raoul.
Sans vouloir polémiquer, un musicien est souvent dans sa bulle, ré-écoutant x détails d'interprétation, repensant à sa composition s'il est le compositeur, et si tout ce qu'il voulait faire "passer" est au mieux... (il cherche à reproduire matériellement ce qu'il a conceptuellement dans sa tête)
Cela peut amener une "sur-mise en valeur de l'oeuvre" au détriment du coté "musique vivante" qui est aussi et surtout une relation au monde, qui passe par "sortir de sa bulle", être dans un environnement sonore et humain, le son acoustique de la salle, vibrer aux réactions du public, sentir l'attention, l'émotion... s'il y en a > Et c'est ce que je préfère quand c'est capté aussi en live (j'assume mon coté "audiophile qui court après le "naturel").
On peut aussi être (comme Glen Gould deuxième période / cas extême) un résidant des studios, cherchant jour après jour au fond de lui l'interprétation "ultime" des chefs d'oeuvres connus...
Alors là, on est dans autre chose... le génie (ça se discute ?) de l'interprètation (Gould) qui interroge le génie de l'écriture (Bach par ex...)
L'instrument est fabriqué et destiné pour être entendu par un public , même sa copine ou des potes, eux n'ont pas le nez collé dans l'instrument , ils entendent quelque chose de bien plus harmonieux.