Panneaux absorbants large bande - Version imprimable

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RE: Panneaux absorbants large bande - xnwrx - 04/04/2022

En théorie, si tu "tues" un mur opposé sur deux, tu supprimes le régime modal en conservant un peu de réverb. C'est peut être à regarder.

RE: Panneaux absorbants large bande - jefourcade - 04/04/2022

(03/04/2022-19:12:14)EBA a écrit : Difficile de faire mieux et en plus cela peut s'appliquer à d'autres salles d'écoute.

Oui, on peut déménager les panneaux et c'est un avantage considérable.

(03/04/2022-21:08:07)Jean-Louis P a écrit : Je te conseille les simulations disponibles sur http://www.acousticmodelling.com/8layers/ qui permettent plein de choses, avant test en réel comme Jean

Oui, ces simulateurs permettent d'avoir une idée de l'amortissement d'un matériau donné. Le problème est qu'il semblerait qu'ils ne soient pas très valides pour des fortes épaisseurs. Voici le coefficient d’absorption de la laine de verre IBR que j'ai utilisé dans mes panneaux en épaisseur 100 mm et 200 mm. En bleu le modèle théorique identique au simulateur que tu as cité, en rouge la mesure avec mon tube à impédance :

On constate que la simulation suit pas trop mal la mesure. Voici maintenant les mêmes courbes pour des épaisseurs de 300 et 400 mm :

La simulation est moins bonne et en réalité l’absorption descend plus bas et notamment dans le cas de 400 mm.

En théorie le modèle utilisé (Delany-Bazley) est valable quel que soit l'épaisseur. Mais je pense que l'identification a été faite sur des épaisseurs inférieures à 200 mm, voire même inférieure à 100 mm.

Il y a peut-être des phénomènes de résonance au sein de la LDV. Bouzouk s'il rode dans le coin nous donnera peut-être son avis éclairé.

RE: Panneaux absorbants large bande - Jaffar - 04/04/2022

Bonjour . Avez vous envisagé l'utilisation de membrane en vinyle ( lympmass ou loaded vinyle en anglais ) afin d'étendre l'amortissement aux basses fréquences ou bien de permettre de fabriquer des bass traps moins encombrants notamment en profondeur ?

Que pensez vous des bass traps de "acoustic fields" avec leur "filtres en carbone" ? https://www.youtube.com/watch?v=mrpuW6yiD9s

RE: Panneaux absorbants large bande - jefourcade - 04/04/2022

Bonjour,

(04/04/2022-10:30:12)Jaffar a écrit : Bonjour . Avez vous envisagé l'utilisation de membrane en vinyle ( lympmass ou loaded vinyle en anglais ) afin d'étendre l'amortissement aux basses fréquences ou bien de permettre de fabriquer des bass traps moins encombrants notamment en profondeur ?

Non, c'est une solution que je ne voulais pas pour la raison qu'il est difficile de prévoir les coefficients d'absorption. Il existe une multitude de plans DIY de ce type sur internet mais aucun ne donne les coefficients d'absorption mesurés.

Les absorbeurs à membrane ne sont pas évidents à concevoir et ont une bande étroite. Jipihorn a fait une longue vidéo dans lequel il explique le processus de construction. Puis, pour le calcul de la fréquence d'accord, il renvoie vers la simple formule que l'on trouve sur internet. C'est pas si simple. De plus il ne donne aucune mesure. La moindre des choses est de mesurer le TR avant et aprés. A mon avis ce genre d'essai, c'est l'échec assuré.

Je ne dis pas que ce type d'absorbeur que l'on trouve dans le commerce ne fonctionne pas. Mais en construction amateur c'est risqué. J'ai préféré utiliser une forte épaisseur avec de la LDV, la réussite est garantie.

(04/04/2022-10:30:12)Jaffar a écrit : Que pensez vous des bass traps de "acoustic fields" avec leur "filtres en carbone" ? https://www.youtube.com/watch?v=mrpuW6yiD9s

C'est ce qu'ils appellent un Diaphragmatic absorbeur. J'ai acheté leur plan en 2016 à l'époque sans carbone mais avec un absorbant poreux classique. C'est une usine à gaz à construire. Voici la coupe issue de leur lien : https://www.acousticfields.com/product/acda-12-activated-carbon-diaphragmatic-absorber/

A ce lien, il y a la mesure du coefficient d'absorption : https://www.acousticfields.com/wp-content/uploads/2012/01/ACDA-12.pdf Ça absorbe à 50 hz, rien en-dessous, rien en-dessus.

Il vous faudra plusieurs jours pour en construire un seul. Vous pourrez construire trois de mes panneaux en un WE.

RE: Panneaux absorbants large bande - Jaffar - 05/04/2022

Je confirme ; mes essais de bass-traps DIY n'ont jamais été très concluants . C'est pourquoi j'ai fini par me rabattre sur de l'industriel . Sur youtube il traine une vidéo sur un basstrap similaire dont le cadre est un module d'étagère IVAR de Ikea . Même principe : bourré de laine de verre et finition housse tissus .

RE: Panneaux absorbants large bande - Bouzouk - 08/04/2022

Exactement ça, une usine à gaz. Je m’interroge même sur la motivation du concepteur? A-t-il modélisé son complexe multicouche ? Déjà avec deux panneaux fléchissants, le système est très sensible aux paramètres d’entrées alors avec 13 couches, c’est encore pire! Avait-il une idée directrice ou est-ce uniquement une espèce de délire expérimentale. Ou encore une arnaque commerciale, après tout, ça lui permet de vendre du carbone technology.
Je m’interroge Huh

Bouzouk

RE: Panneaux absorbants large bande - Xavier Faviers - 15/04/2022

Bonjour,

Ces panneaux sont très intéressants. Merci d'en avoir donné plan. Je me pose quelques questions :

- La courbe d'absorption que vous donnez dans votre premier message diffère de la courbe donnée message #22. Je comprends qu'il s'agit pourtant de la même laine de verre. A quoi attribuez-vous cette différence ?

- Comment la première courbe a-t-elle été calculée ?

- La valeur d'absorption est supérieure à 1. Peux-t-on utiliser ces valeurs pour prédire l'absorption dans un local ?

- Envisageant de mettre de type de panneau au plafond, pouvez-vous indiquer leur poids ?

Merci pour vos réponses.

Xavier

RE: Panneaux absorbants large bande - jefourcade - 15/04/2022

Bonjour,

Il y a plusieurs raisons qui font que la courbe mesurée dans la pièce diffère de la mesure dans le tube d'impédance : la mesure dans la pièce est en champ diffus avec de multiples réflexions. La mesure dans le tube est perpendiculaire à l'échantillon. Ensuite la méthode diffère fondamentalement. Dans le tube on calcule vraiment le rapport entre l'énergie émise et réfléchie. Dans la pièce on calcule le nombre d’absorptions nécessaire pour passer du TR initial au TR avec les absorbants.

Pour se ramener à une absorption, on divise par la surface totale des panneaux. Mais comment évaluer cette surface sachant que les cotés sont également absorbants ? J'ai simplement pris la surface frontale. C'est la raison pour laquelle le coefficient d'absorption est supérieur à 1. L'absorption augmente pour une même surface de panneau entre une configuration où tous les panneaux sont concentré ou disséminés dans la pièce.

Veuillez noter tout de même que les fréquences de coupure entre la mesure dans la pièce et dans le tube sont proches.

Pour le calcul de l'absorption dans la pièce, j'ai utilisé la formule du temps de réverbération d'Eyring plus adaptée pour les faibles absorptions selon la méthode de la chambre réverbérante. Bien évidemment nous ne sommes pas du tout dans les conditions requises pour une mesure précise. La valeur donnée est donc très approximative. Mais ça permet d'avoir une mesure et une mesure imparfaite et toujours mieux que pas de mesure du tout.

Pour prédire l'absorption dans une salle, les valeurs à prendre dépendent du logiciel que vous utilisez. Avec un logiciel d’acoustique dédié, vous ne pourrez pas, je pense, rentrer des coefficients plus grand que un. Mais celui-ci prendra probablement en compte les épaisseurs, les diffractions, la répartition des panneaux dans la salle.

Si vous faites un simple calcul avec la formule d'Eyring, vous pouvez alors prendre des valeurs d'absorption supérieurs à un. Par exemple 0.4 à 50 hz, 0.8 à 63 hz, 1 à 125 hz et 1.2 au-dessus. Ça vous donnera une première approximation que vous devrait confirmer par des mesures de TR.

Je n'ai pas pesé les panneaux. Je vous donnerai le poids quand j'aurait fait la mesure.

Cordialement
Jean

RE: Panneaux absorbants large bande - calculette - 24/04/2022

(30/03/2022-17:28:51)nicolasd a écrit : 16 panneaux ? sur quasis tous les murs alors ... peu de surfaces diffusantes/diffractantes, pas trop mate ton acoustique ?

Bonjour,

Ça dépendent forcement de ce qu'on écoute et de la prise de son :
- Soit il y a suffisamment de de réverbération et autres colorations due à la salle de concert sur le disque et il ne faut pas trop en rajouter chez sois dans son propre auditorium de reproduction.
- Soit les musiciens ont joué dans une salle assez anéchoïque et surtout si la bande son s'est presque limitée au son de chaque instrument avec des microphones proches des sources (avec du multi-piste mixé) alors là il faut au contraire recréer l'ambiance du concert car elle n'est absolument pas sur le disque !
C'est en fait très simple à distinguer si le disque rend mieux au casque qu'en salle audiophile ordinaire c'est qu'il contient déjà le son de la salle de concert, si le disque rend mieux en salle audio ordinaire qu'au casque c'est qu'il ne contient pas le son de la salle de concert.
Il faut donc s'adapter aux disques.
Pour le concert de Lang Lang à Berlghain
https://www.medici.tv/fr/concerts/lang-lang-the-third-dimension-at-berghain/
les microphones son plus loin que d'habitude pour un piano alors là ça enregistre l'ambiance de salle mais ça perd énormément en précision de l’instrument.
Perso je préfère quand chez moi il y a un peu de révérb mais c'est surement une question de goût.
Idem pour Alexandre Tharaud je préfére qu'il joue sur Steinway avec une prise au plus près plutôt qu'avec son piano de prédilection un Yamaha préparé par un Japonnais bien sûr cela sur mon propre matos (et même au casque) car je ne l'ai pas écouté en concert !

Denis,

RE: Panneaux absorbants large bande - calculette - 24/04/2022

https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/l-enregistrement-du-piano-a-queue-en-prise-de-proximite.html
Très bien.... à mon gout.....ça passe bien en salle audiophile ordinaire
Même si en conclusion l'article dit que : "cela ne rend pas compte de l'ampleur totale d'un piano de concert"
Mais au moins c'est pas confus.
https://music.apple.com/fr/album/the-third-dimension-at-berghain-berlin-visual-album/1581379561 encore qq extraits
Trois micros distants = Distorsion de phase= Distances cordes -couvercle-micros différentes et elles changent selon les cordes.