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RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - Sébastien - 27/10/2015
Oui, c'est bien page 70:
"On remarque que si α= 1 la fonction de transfert s’annule pour la fréquence de croisement le rayonnement de l’enceinte est alors nul. C’est ce qui se passe quand les fréquences de coupure des deux filtres sont égales. Il faut donc éviter ce cas. On peut relier ce cas à celui des filtres passifs où l’on conseille de permuter les fils du tweeter pour rétablir le bon rayonnement, mais cela n’est valable que pour la fréquence de coupure et au delà on se retrouve avec un tweeter rayonnant à l’envers..."
Sébastien
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - francisbr - 27/10/2015
Bonjour,
Dominique-Tanguy a écrit :L'auteur écrit peut être des bêtisesJe confirme...
En particulier l'affirmation suivante est erronée:
"mais cela n'est valable que pour la fréquence de coupure"
Cordialement.
Francis Brooke
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - gillesni - 27/10/2015
Dominique-Tanguy a écrit :Je ne suis pas chez moi, mais je crois que le schéma du filtre 18 db JMLC et la configuration correspondante que j'ai expérimentés sont publiées sur ce site (section filtrage) à l'époque, je passais d'un 6 db sėrie au 18 QO, depuis je suis passé à un 12 db de JH, puis, après la visite chez Gilles, à ce que j'appelle le pseudo 6 db minimal :
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=2568
Je n'envisage pas de revenir en arrière. Je comprends qu'on puisse pousser très loin la démarche théorique et la mesure, mais il y a des évidences (l'ėcoute, mais aussi certaines mesures) qui font que je ne reviendrai pas en arrière.
Je poursuis ma démarche de simplification, j'ai abandonné depuis longtemps la piste du filtre actif et des DSP (que j'ai essayés et mesurés).
J'ai fait et refait des tests d'écoute en m'amusant à inverser la polarité du médium et en compensant avec l'alignement du medium. Le résultat est toujours à l'avantage de la configuration avec les HP en phase électrique.
C'est aussi comme ça que Jean Hiraga a régler les VOT de la NRDS.
C'est une manip facile à faire que nous pourrons expérimenter chez moi lors de la visite de membres Mėlaudia.
De même, l'ėcoute effectuėe rėcemment chez Gilles a montré que, bien qu'utilisant un filtre ėlectrique à 6 db, il était nėcessaire de décaller le grave d'environ 30 cm. C'est d'ailleurs cette visite chez Gilles, les écoutes et les mesures que nous avons faites qui m'ont fait travailler sur le filtre "minimal".
Chez moi, et j'en suis désolé par ce que je respecte beaucoup la théorie et les mesures, le calage sur l'impulsion ne donne pas de bons rėsultats d'ėcoute...
Mais on peut en discuter...
Dominique T
Bonjour Dominique,
Comme je l'expliquais il y a quelques jours, j'ai refais des mesures et validé le recul des 3 autres voies par rapport au pavillon de grave d'environ 30 cm que tu avais initié en août.
Mais sur mon système, les impulsions des 4 voies sont alors rigoureusement alignées!
J'avoue en avoir été un peu surpris, et j'ai refait ces mesures plusieurs fois, avec des méthodes différentes. Mais rien n'y fait.
Ce nouveau filtre est décidément bien curieux, mais il me plait beaucoup.
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - olivecsm - 27/10/2015
Bonjour Gilles,
est-ce que ce sont les sommets ou les départs qui sont alignés ?
Cdt
Olivier
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - gillesni - 27/10/2015
Olivier,
Vaste débat.
Avec le Lake et ses grosses pentes, des filtrages FIR, c'était le début.
Avec le filtrage six dB, c'est le sommet des impulsions qui est aligné.
A raison ?
Je ne sais pas.
On entend tellement de choses contradictoires à ce sujet .
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - jimbee - 27/10/2015
gillesni a écrit :Olivier,
Vaste débat.
Avec le Lake et ses grosses pentes, des filtrages FIR, c'était le début.
Avec le filtrage six dB, c'est le sommet des impulsions qui est aligné.
A raison ?
Je ne sais pas.
On entend tellement de choses contradictoires à ce sujet .
En théorie, c'est dans l'autre sens,
fir ( lin phi) : sommets,
ir : début. ( sauf quasis ect )
http://ekladata.com/7cskYjrZTaxG2609otEk38qVNFs@500x514.jpg
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - olivecsm - 27/10/2015
Salut Jimbee,
c'est pour ça que je posais la question, les FIR symétriques sont théoriquement alignés au sommet,
mais si à l'écoute c'est le contraire, j'ai envie de dire, comme l'objectif n'est pas de faire de la mesure, mais de se faire plaisir,
autant prendre ce qui est préférable à l'écoute,
une fois que Gilles sait que l'alignement des sommets est préférable en I2r sur son système,
c'est facile de répéter le processus après un changement,
il est peut être probable que de désaligner le système apporte un plus, même si en théorie ça n'est pas logique,
c'est d'ailleurs ce que fait JBL en inversant la polarité du 46 sur ces moniteurs, il semblerait que cette astuce apporte un grave plus rond,
préférable à l'écoute, alors que le bas médium reste lui en phase...
A+
Olivier
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - gillesni - 27/10/2015
Mes excuses, je devais être un peu distrait lors de mon dernier poste...
J'ai dit l'exacte inverse de la réalité de mon système.
En FIR, on aligne effectivement le sommet des impulsions, j'en avais discuté des heures avec THRX. Et c'est bien comme ça que mon système était aligné du temps pas si lointain du LAKE.
Maintenant, je suis en 6 dB et l'alignement recherché a été le début des impulsions.
En y réfléchissant plus tard dans l'après-midi, j'ai compris pourquoi il m'a fallu avancer les trois voies supérieures pour rétablir l'alignement du grave avec les autres impulsions.
En fait, le filtrage du grave est très spécial, et ça n'entraîne aucun retard. Comme je l'ai déjà dit, il n'y a ni self ni condensateur sur cette voie.
Par contre, le mesures des trois voies supérieures n'ont fait que confirmer le bon l'alignement de leurs impulsions, qui avait été fait au mètre laser.
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - francisbr - 27/10/2015
Bonjour Gilles,
gillesni a écrit :Maintenant, je suis en 6 dB et l'alignement recherché a été le début des impulsions.J'ai du mal à comprendre que le début des impulsions soit utilisé afin d'obtenir l'alignement temporel visé.
Une explication ?
Cordialement.
Francis Brooke
RE: Effet de l'alignement des HP sur la courbe de réponse - gillesni - 28/10/2015
Bonsoir Francis,
Comme je le disais dans le message n°276, il y a presque autant d'avis que de débateurs. Ca rend les choses encore plus difficiles pour un non spécialiste de la mesure comme moi.
Faut-il aligner le début des impulsions, ou leur sommet, ou rien de tout ça?
En fait, j'ai simplement suivi l'avis de certains, dont THXRD, et le sonographe, ainsi que l'écoute ont conforté ce choix.
Mais je ne suis évidement pas contre une amélioration grâce à de nouvelles mesures.
Si tu peux me décrire une procédure plus adaptée, ca m'intéresse.