+- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net)
+-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Forum : filtres (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=35)
+--- Sujet : Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies (/showthread.php?tid=8758)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - JM Plantefeve - 20/08/2019
Bonjour,
En le relisant, je trouve le contenu du RaneNote 160 de grande qualité (#251). Je viens de reprendre les diagrammes de directivité sous mathcad avec la méthode exposée au JAES par David J. Murphy en 1994. Pour des crossovers B3 et LR2 à 1700Hz avec transducteurs ponctuels espacés de 7 pouces, en accord avec le RaneNote.
S'y trouve également la courbe de coïncidence ainsi que la courbe de puissance rayonnée. Le duo de courbes faciles à tracer reflète mieux qu'en solo ce qui se passe dans la réalité du rayonnement vertical de l'enceinte, plus délicat à tracer.
Toutefois, ce duo n'intègre pas la géométrie de l'enceinte (mêmes traces pour toutes positions de sources) ni le rayon d'action. Et ne permet pas l'intégration des surfaces émissives des transducteurs.
Jean-Marc.
PS : on peut signaler l'application XDir de Tolvan Data.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - mastro - 20/08/2019
xn a écrit :mastro a écrit :Zilwicki a écrit :La mesure au point d'écoute ne te permettra pas de voir correctement les phases réelles à cause de l'importance de l'acoustique. Tout simplement parce qu'une enceinte HR à trois voies est raccordée plus bas et que le gating va trop fausser la courbe de réponse.
non à 1khz , c'est largement possible chez moi à 3m de distance ,
j'y arrive parfaitement avec un bon fenêtrage , et pourtant il parait que l'acoustique de ma pièce est très mauvaise d’après des spécialistes :-)))
merci pour le lien
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=7274&pid=126553#pid126553
Ragnarsson à effectivement , passé pas mal de temps , pour nous présenter une très belle simulation de filtre Synchron dans Xsim ...
Mais il n'a pas encore réalisé de mesures..
;-)
Mieux que le fenêtrage par un temps fixe, le fenêtrage par cycles (ou octave) fourni une meilleure estimation en laissant passer suffisamment de cycles aux basses fréquences pour conserver la pertinence de la mesure tout en fenêtrant énergiquement en montant en fréquence.
En général, un fenêtrage en 1/3 Oct à 1/6 Oct ou 2 à 6 cycles correspondent aux meilleurs compromis. C'est valable pour amplitude et phase et permet d'isoler efficacement le trajet direct y compris pour les basses fréquences.
merci beaucoup pour cette option très intéressante dans l'IR Windows , que j'avais jamais testé dans Rew ...
:-)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - Ragnarsson - 20/08/2019
mastro a écrit :Ragnarsson à effectivement , passé pas mal de temps , pour nous présenter une très belle simulation de filtre Synchron dans Xsim ...
Mais il n'a pas encore réalisé de mesures..
;-)
Ça viendra, mais il faut déjà que je commande les composants.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - mastro - 20/08/2019
Ragnarsson a écrit :mastro a écrit :Ragnarsson à effectivement , passé pas mal de temps , pour nous présenter une très belle simulation de filtre Synchron dans Xsim ...
Mais il n'a pas encore réalisé de mesures..
;-)
Ça viendra, mais il faut déjà que je commande les composants.
Si tu as pu faire une simulation de ton filtrage Synchron
Dans Rew avec un fichier mdat , ça m'intéresse
:-)
Mais à condition qu'il contienne des pulses
:-)
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - Ragnarsson - 20/08/2019
Non j'ai fait cela avec l'export .frd
Pour l'instant je n'ai qu'une caisse de faite pour le grave (et les congés sont déjà finis, donc je ne sais pas quand je pourrai faire la suite), je peux faire des mesures mais pas encore les écoutes.
Je dois aussi retoucher mon filtrage LR24 pour l'améliorer un peu.
Cela sera sur le fil de mes enceintes, sauf la partie spécifique sur l'alignement temporel qui sera ici.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - Ragnarsson - 20/08/2019
J'ai reçu plusieurs MPs pour m'encourager à reprendre ce fil, et par respect pour ces lecteurs je vais reprendre.
Mais je réfléchis à refaire le début du fil pour une approche plus progressive, avec une introduction reprenant les différents liens cités et explications nécessaires pour la compréhension de la suite, à commencer par l'explication de la phase et de comment on l'extrait à partir d'une mesure (il faudrait un tuto dédié de comment mesurer, avec REW et Holmimpulse (mentionné par GG14), mais aussi Omnimic (utilisé avec succès par Jean-Marc) et Clio Pocket (utilisé par forr), ce qui est trop pour ce simple fil, mais ça pourrait trouver sa place ailleurs, les objectifs dans la mesure étant les mêmes seuls les moyens d'y arriver diffèrent).
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - PierreRa - 21/08/2019
Excellent. En tant que néophyte et donc à l'écoute de tous conseils et aides, j'apprécie les efforts des uns et des autres. Merci d'avance.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - HaH - 21/08/2019
Bonjour,
Je suis sur la même longueur d'onde que Pierre.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - thierry38... - 21/08/2019
Hello,
le calage se fait sur pied d'impulsion (principe de causalité=aucun événement ne peut exister avant t=0).
Ce qui est représenté sur Bode/Nyquist/Black) n'est qu'une "métaphore" (FFT avec ses contraintes) de ce qu'il se passe en temporel.
voir le nombre de type de fenêtrage existant pour la transformée.
Ragnarsson a raison pour les MIC USB.
c'est un problème propre à la simplicité d'utilisation.
Un loopback et c'est plié.
RE: Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies - Ragnarsson - 21/08/2019
thierry38... a écrit :Hello,
le calage se fait sur pied d'impulsion (principe de causalité=aucun événement ne peut exister avant t=0).
Ce qui est représenté sur Bode/Nyquist/Black) n'est qu'une "métaphore" (FFT avec ses contraintes) de ce qu'il se passe en temporel.
voir le nombre de type de fenêtrage existant pour la transformée.
Ragnarsson a raison pour les MIC USB.
c'est un problème propre à la simplicité d'utilisation.
Un loopback et c'est plié.
Tu peux prendre un des début de pulse comme référence pour le système et y reférencer le retard des autres mais pas aligner tous tes haut parleurs comme ça. C’est justement un des objets du fil.
C’est le positionnement temporel de la bande de fréquence que tu raccordes qui a de l’importance et doit coïncider entre les deux haut parleurs à raccorder, et ça se situera entre le début et le maximum du pulse, proche du début du pulse en filtrage analogique ou iir si tu as pu réduire le délai temporel entre voies en les alignant avant filtrage, ou dans le cas de haut parleurs qu’on ne peut bouger les uns par rapport aux autres, cela sera quelque part ailleurs.
L’objectif est que dans leur zone de recouvrement les haut parleurs jouent ensemble de façon synchrone.