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+--- Sujet : Kits Kaneda (/showthread.php?tid=3976)
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RE: Kits Kaneda - gillesni - 18/08/2018
Sébastien a écrit :Finalement, je crois avoir fait une erreur. Vous me direz si cela peut s'avérer une "duplication d'étage".
Voici en pièce jointe le branchement proposé par Kanéda vs. celui que j'ai fait:
Dans la visualisation de mon branchement, il faut enlever les lignes courbes noires parallèles aux rouges. Pensez-vous que ce soit cela en cause du trop grand gain?
À+
Sébastien
Bonjour Sébastien,
J'avoue ne pas comprendre ton explication. Une fois que tu as trouvé le drain, la gate et la source de tes transistors, il n'y a plus qu'à les brancher comme indiqué sur le schéma. Il n'y a rien à modifier.
Par ailleurs, il faut bien voir que ce schéma inverse les canaux et qu'il faut donc penser à inverser les branchements plus loin pour rétablir la stéréo dans le bon sens, le plus simple étant d'inverser les connections en entrée de préampli.
Avec des "doigts de fée", on peut faire le bon branchement directement, celui qui respecte la gauche et la droite, mais c'est plus difficile. Beaucoup de fils vont se croiser dans un espace très réduit...
Si tu voulais utiliser un 2SK97, c'est possible, mais il faudrait reprendre tous les réglages du préampli, et non pas seulement la dérive en sortie. Je ne te le conseille pas, d'autant que l'avantage sonore est bien mince.
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/08/2018
Bonjour Gilles,
Désolé si j'ai manqué de clarté dans mes explications de branchements. Disons que pour tenter d'éclaircir, je vais passer de l'image aux mots. Voici ce que Kanéda propose concernant la partie du schéma en question:
1) L va à Er, L va à S
2) R va à El, R va à S
De mon côté, ce que j'ai fait c'est:
1) L va à S qui va à Er
2) R va à S qui va à El.
Voilà, en espérant que c'est plus clair comme cela.
Sébastien
RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2018
Sébastien,
OK, électriquement, c'est la même chose et ton problème de gain ne vient pas de tes branchements.
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/08/2018
Merci de me le confirmer Gilles. Sinon, en y repensant hier, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est qu'en utilisant l'entrée ligne identifiée "DAC" avec mon magnéto à bandes, le gain est le même. Impossible de dépasser 0.5 sur 10 sur le potentiomètre.
Comme j'ai cru comprendre par le passé que Kanéda utilise des potentiomètre Cosmos, j'ai fait une recherche sur le forum hier avec ce mot clef et je me suis retrouvé sur le discussion où Dominique avait exactement ce même problème avec son ampli Kanéda 224. J'ai relu toute la discussion dont voici un extrait:
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5379&pid=71411#pid71411
Il apparaît qu'une solution serait de shunter le potentiomètre avec une résistance.
Cela dit, ça reste étonnant, car Dominique et toi n'avez jamais eu ce problème de gain avec une configuration pratiquement la même que la mienne, c'est-à-dire: cartouche DL-103PRO, préamp Kanéda 218 IVC, ampli Kanéda IVC, enceintes haut-rendement.
D'ailleurs, ce serait apprécié si lui et toi pourriez me confirmer la valeur du potentiomètre que vous avez dans vos Kanéda 218. Je vais regarder dans le mien.
À+
Sébastien
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 19/08/2018
Je viens de vérifier la valeur de mon potentiomètre selon la procédure donnée sur l'excellent site de Sonelec:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_verification_composant.html
La valeur du potentiomètre est de 100kO. 95kO pour chaque canal plus précisément. Par contre, je comprends du schéma du Kanéda 218 que ce devrait être un potentiomètre de 10kO qui devrait être là! Cela pourrait-il être à l'origine de mon problème?
Pour archive, la fiche technique du potar Cosmos: http://www.tocos-j.co.jp/e/catalog/pdf/RV30_Series.pdf
Il s'agit précisément d'un RV30YG 20S.
Allah revoyure,
Sébastien
RE: Kits Kaneda - gillesni - 19/08/2018
Sébastien,
As-tu le même problème avec l'entrée ligne?
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 20/08/2018
Oui, oui, c'est ce que je disais deux messages plus haut:
"...en y repensant hier, ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est qu'en utilisant l'entrée ligne identifiée "DAC" avec mon magnéto à bandes, le gain est le même. Impossible de dépasser 0.5 sur 10 sur le potentiomètre."
Sébastien
RE: Kits Kaneda - Sébastien - 20/08/2018
Gilles, j'ajoute un complément d'informations en lien avec un extrait d'un de tes message sur le fil "Réglage de volume du Kanéda 224" où tu disais:
"Le niveau minimum dépend de la valeur de la résistance entre les curseurs 1 et 2. Avec un ampli comme le N°224, avec par exemple un réglage du potentiomètre à 10 Ohms, le niveau ne doit déjà plus être confidentiel... Or, pour avoir du confort de réglage à bas niveau, la valeur mesurée résultante devra sûrement être bien inférieure à 10 Ohms..."
https://forums.melaudia.net/showthread.php?tid=5379&pid=71411#pid71411
Je pense qu'on touche au cœur du problème, car les plus basses valeurs que j'ai mesurées pour chaque canal avec le potentiomètre de mon Kanéda 218 avoisinent les 45 Ohms, et cela c'est en y allant le plus délicatement possible. Plus grossièrement, et je suis déjà vers 100 Ohms. Physiquement, le 45 Ohms place déjà le curseur à environ 0.2 sur 10!!! Tu imagines! Il faut agir avant que quelqu'un ne fasse exploser la maison.
Autre info, le potentiomètre Cosmos 1kO de Dominique était un:
COSMOS
RV30YG 20S
15A 102 x 2
14N H
Le mien est identifié:
COSMOS
RV30YG 20S
15A 104 x 2
154 H
Les chiffres 102 et 104 ont leur importance. Le 102 étant un 1000 Ohms et le 104 un 100 000 Ohms.
Si je poursuis avec les infos que Dom donnait sur le fil en question, à savoir qu'avec son potentiomètre Cosmos 1k il obtenait:
"- Potentiomètre au volume d'ėcoute normal (entre 1 et 2) : 25 Ohms
- Potentiomètre a 5 (position mėdiane désirėe : 125 Ohms
- Potentiomëtre à fond : 987 Ohms"
... sur papier, on dirait même que ce Cosmos 1k0 serait très bien pour le 218 en lieu et place de ce qui est quand même supposé être un 10k0 .
Enfin, si Dom et toi pouviez me confirmer les valeurs des potars que vous avez dans vos 218, je crois que "l'affaire serait ketchup" comme on dit chez nous.
À+
Sébastien
RE: Kits Kaneda - Dominique-Tanguy - 20/08/2018
Bonjour Sėbastien,
Je suis absent de la maison jusqu'au début de la semaine prochaine. Je vėrifierai en rentrant.
RE: Kits Kaneda - gillesni - 20/08/2018
Bonjour Sébastien,
Effectivement, sur le No227, j’ai du changer le potentiomètre pour un 10 kOhms. Faute de quoi, je n’avais là non plus aucune plage de réglage.
Avant de choisir un autre potentiomètre, il faut d'abord vérifier à quelle impédance celui-ci doit se trouver pour avoir le niveau maximal que tu souhaites.
Ce serait ballot de changer le potentiomètre pour pouvoir mettre moins fort, mais de ne plus pouvoir mettre aussi fort qu’on le souhaite à d'autres moments.
Une fois cette impédance trouvée, ça te donnera grosso modo la valeur du potentiomètre à prendre pour ton système. Celui-ci devrait te permettre d’obtenir également le niveau minimal que tu souhaites.
Le trouver en Cosmos ne sera peut-être pas simple, mais tu pourras prendre un autre modèle, ou alors ajouter des résistances en parallèle avec le filament du Cosmos pour abaisser sa valeur pour les bas niveaux, mais en la maintenant suffisamment haute pour les hauts niveaux ...
Selon les cas, la deuxième solution ne sera pas toujours possible.
J'aurai sans doute le même problème dans quelques jours...