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Qualité des graves sur un ampli - Version imprimable +- MELAUDIA :: forums (https://forums.melaudia.net) +-- Forum : espace public (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=10) +--- Forum : électronique (https://forums.melaudia.net/forumdisplay.php?fid=32) +--- Sujet : Qualité des graves sur un ampli (/showthread.php?tid=11451) |
RE: Qualité des graves sur un ampli - begwanch - 21/11/2022 (21/11/2022-11:43:20)Bouzouk a écrit :(21/11/2022-10:36:57)begwanch a écrit :Non je pense plutôt que la science est établie et qu’elle n’a pas être contesté. La théorie de la relativité n’a pas remis en question la gravité de Newton, elle l’a juste complété. De même, Newton n’a pas contesté les lois Copernic. Sinon c’est la porte ouverte à tous les délires et autres théories complotistes qui foisonnent un peu partout.(20/11/2022-23:55:50)Klaus Balzer a écrit : La science reflète simplement l'état de nos connaissances au moment T . Certains osent dépasser ce moment T pour passer à T+1 . Au risque de finir au bûcher . Réel ou médiatique . C'est selon les époques . Et quel intérêt pour les scientifiques d'étudier l'amélioration du son procurée par un condensateur ou une résistance tantale ? Aucun , cela n'intéresse que quelques fous qui sont une minorité absolue sur terre . Certains les appellent les "... " Je parle de se baser sur ce qui est connu pour le compléter, je ne comprends pas pourquoi tu dis non ! Quoique l’exemple que tu prends, de la mécanique newtonienne à la relativité, ait eu des implications plus fondamentales que les petites corrections au périhélie de Mercure qui ont servi à la première validation expérimentale de la théorie de la relativité restreinte. D’autre part les tests en aveugle ont leurs limites, celles de la durée de comparaison notamment,et ne constituent pas l’unique manière de faire des comparaisons, pas la peine de revenir sur ce sujet éculé. Croire un seul type de mesure, c’est doctrinaire, pas scientifique, surtout quand il s’agit d’un système aussi complexe que notre perception. Et surtout c’est une erreur grave de prétendre que la science n’a pas à ètre contestée ! Bien sûr il ne faut pas tout remettre en question tout le temps. Mais la science et la connaissance ne progressent justement que parce qu’au contraire les théories et les modèles sont perpétuellement challengés et à chaque fois que c’est nécessaire, complétés et le cas échéant remis en question dans les limites de ce qu’ils permettent de prédire, de comprendre, et suscitent de mesurer ou d’observer. Encore faut-il pour cela garder l’esprit ouvert et curieux. Cordialement, Christian RE: Qualité des graves sur un ampli - ALTECMANIAC - 21/11/2022 Bonjour, bien d'accord avec ce qui a été écrit ci-avant. Le plus grave, est que, sous couvert de connaissances, réelles j'imagine, certains se refusent à écouter ceux, parfois tout aussi érudits qu'eux, mais qui, eux, ont expérimenté. Par exemple, refuser d'aller écouter un système mis au point par Jean HIRAGA, uniquement parce qu'il ne fait pas de mesure, expérience vécue avec un visiteur, c'est passer à coté d'un grand moment, pour l'avoir vécu, on ne peut que rester modeste devant les connaissances et les qualités de réalisation d'un tel Monsieur. Alors concernant le "fameux biais cognitif", bien sur qu'il existe, et qu'on peut en être tous victime, pour ma part, à une époque, je me suis entêté à vouloir mettre au point un système quadri-amplifié, à base de filtres actifs numériques et autre amplis class D, mesures à l'appui, sans écouter un ami audiophile, expérimenté, qui me disait "ça marche pas ton truc". Heureusement, j'ai réussi à prendre du recul et ouvrir mes oreilles, et depuis ça va beaucoup mieux. Comme déjà écrit: tolérance, curiosité et ouverture d'esprit, et le forum tournera mieux, à défaut du monde... Stéphane M. RE: Qualité des graves sur un ampli - escartefigue33 - 21/11/2022 J'ai regardé la vidéo jusqu'au bout et j'ai bien rigolé... La qualité du matériel de mesure, appareils d'aviation à cadre mobile de la WW2, capteur enroulé sur le câble, le marbre plus dur que la céramique, etc... L'acteur réussit quand même à garder son sérieux tout au long de la vidéo. Il est dommage que la supercherie se détecte dès le début avec le changement trop brutal dans la mesure quand il pose ou retire le câble de la pierre tombale.. Dire qu'il en a qui vont quand même gober ça !!! Cdt, Gérard RE: Qualité des graves sur un ampli - jys - 21/11/2022 Dire qu'il en a qui vont quand même gober ça !!! Et allons y !!! c'est reparti...on s'amuse, on rigole...venez faire un tour dans le bestiaire gogophile animé par des pros certifiés/tamponés... Même pas drôle
RE: Qualité des graves sur un ampli - begwanch - 21/11/2022 (21/11/2022-12:18:44)escartefigue33 a écrit : J'ai regardé la vidéo jusqu'au bout et j'ai bien rigolé... Il faudra nous expliquer ce qui dans le changement brutal mentionné invalide l’expérience… Et au fait tu utiliserais quoi comme galvanomètre sensible pour régler un zéro de mesures en pont ? La physique n’a pas changé depuis WW2. Si cà marchait et que çà marche toujours pourquoi s’offusquer qu’un appareil ancien, même plus à la mode, soit utilisé? Au passage, l’écoute des WE15A/555W associés à des éléments bien plus récents chez Jean, fait aussi partie des exemples qui renforcent l’adage “ Il y a deux sortes d’imbéciles. Les premiers disent “ceci est ancien, donc bon” et les autres disent “ceci est nouveau, donc meilleur”… Cordialement, Christian RE: Qualité des graves sur un ampli - Xavier Faviers - 21/11/2022 (21/11/2022-10:36:57)begwanch a écrit : https://www.youtube.com/watch?v=lgh3FezsNyk Cette vidéo a été posté le 1er Avril
RE: Qualité des graves sur un ampli - jys - 21/11/2022 La physique n’a pas changé depuis WW2. Si cà marchait et que çà marche toujours pourquoi s’offusquer qu’un appareil ancien, même plus à la mode, soit utilisé? Ayant eu la chance de sauver de la destruction des galvanomètres à cadre -notamment balistiques- des années 20 à 50, la mesure exacte et "différentielle" de courant jusqu'à la fraction de µA est "normale"...pour le pA...ça demande un certain savoir-faire... Evidemment, ça sort pas les résultats en "direct live" dans un tableur et les logiciels d'optimisation associés... RE: Qualité des graves sur un ampli - calculette - 21/11/2022 bonjour, Ci-dessous un extrait de distorsions dans artisteaudio.fr : Les systèmes audio sont souvent conçus en vue d’une reproduction sonore fidèle, dont on se dit qu’elle sera préférée des auditeurs. Mais les musiciens utilisateurs des instruments amplifiés semblent préférer certaines déformation du signal. Des audiophiles déclarent eux aussi préférer le son d’amplificateurs à tube. Pour donner un caractère objectif à leur préférence pour certains amplificateurs, ils mettent en avant le caractère particulier de leur distorsion. L’écart entre ces préférences conduit à s’interroger sur ce que les auditeurs perçoivent réellement des distorsions du signal audio. Des efforts considérables ont été produits pour relier les modèles physiques de la non-linéarité, les mesure de distorsion harmonique, d’intermodulation, d’intermodulation multifréquences, les modèles psychoacoustiques de l’audition, et des essais qualitatifs avec des groupes d’auditeurs naïfs et ignorant la nature des moyens utilisés pour produire les diverses voix et musiques qu’ils écoutaient (Michaud 2013, p. 22-29). Ce serait donc une affaire de goût plutôt que de performance ? Donc vous allez manger chez Troisgros et vous rajoutez du sel puis du sucre et de la moutarde et aussi vous mettez de l'eau et du sirop dans leur vin. Finalement c'est bon (à votre goût) mais d'autre pensent que c'était mieux sans rien rajouter. Personnellement je pense que toutes les mesures ne sont pas audibles mais par contre tout ce qui est audible peut finalement être expliqué en s'appuyant sur des mesures ou des raisonnements physiques. Même le mystère du son des Stradivarius a finalement été expliqué par une acousticienne qui a pris le problème dans l'autre sens: Elle a réuni (ils/elles étaient volontaires) les plus grands violonistes pour un test comparatif en aveugle avec des stradivarius versus des violons modernes. Elle a tué le mythe mais elle a expliqué le mythe. Néanmoins beaucoup de violonistes ont dit que:" le fait de savoir qu'ils jouaient sur stradivarius" leur permettait de jouer mieux. Ils /elles pensent que jouer un stradivarius et surtout le sachant procure une forme d'auto suggestion. Denis, RE: Qualité des graves sur un ampli - begwanch - 21/11/2022 Ca y est çà dérape dans une autre direction…. Je ne sais pas qui à écrit la citation en vert ci-dessus, mais je ne souscris pas. Au moins a t’il pris la précaution d’écrire « des audiophiles » plutôt que « les audiophiles », mais je pense que les utilisateurs de triodes par exemple, les apprécient plutôt pour leur meilleure linéarité en tant que composant actif que beaucoup de semi-conducteurs. Je laisserai d’autres argumenter là-dessus, je le fais juste pour souligner un parti-pris évident dans le discours. Il est aussi connu que l’oreille est plus sensible aux variations abruptes de distorsion harmonique qu’à une distorsion régulière, contenue et stable. Bref cette citation n’apporte rien d’intéressant hors d’alimenter la réflexion qui vient ensuite, que je ne partage pas non plus. Le gout et la performance se rejoignent lorsque celle-ci s’améliore vraiment, les amateurs d’électroniques Kaneda par exemple, le savent bien. Cordialement, Christian RE: Qualité des graves sur un ampli - jys - 21/11/2022 Et revoilà le Confusionisme à l'attaque ! Denis, de grâce, cesse de tout mélanger pour soutenir...on se demande quoi ! des questions en suspens, y'en a plein ! Je connais un gars qui a participé à cette intéressante étude: Violonniste de talent jouant sur un Guarneri, je pense que cette "démystification" le ferait bien rigoler... ![]() ps: tes mesures sur les cables avec REW qui fait pas ce que tu voudrais comprendre...c'est quoi ton problème ? |