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+--- Sujet : Qui veut revenir au vinyle ? (/showthread.php?tid=5706)
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - JM Plantefeve - 28/07/2020
Bonjour Jean,
...soit il y a des mesures à découvrir, soit il y a une composante transcendantale.
Pour ma part, je dirais qu'il y a des mesures électroacoustiques à développer et des composantes de neurosciences cognitives à découvrir.
Jean-Marc.
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - jsilvestre - 28/07/2020
jefourcade a écrit :Ragnarsson a écrit :Il y a beaucoup de gens (une majorité même) qui continuent de croire aux fables du moyen age malgré les évidences.
Si une croyance aveugle est commandable, le scientisme dont tu sembles faire preuve l'est tout autant. Tu condamnes l'obscurantisme mais ne fais-tu pas, toi même, œuvre d'obscurantisme en critiquant des fables que tu ne comprends pas ?
Bien des fables du moyen âge révèlent des réalités tangibles, à condition dans saisir le sens, ce qui demande un minium d'effort et de réflexion, malheureusement incompatible du monde moderne où l'on voudrait que le sens d'un propos soit explicitement déduit de ce propos.
Il faut "sortir la lumière de dessous le boisseau" nous dit les évangiles et donc tirer la leçon de la fable. Un texte hermétique comprend plusieurs paliers de compréhension, un symbole, plusieurs significations complémentaires.
La science ne peut et ne pourra à jamais que sonder le monde matériel dont les développements sont sans fin (solve) et nie parfois l'existence d'un monde immatériel ou spirituel qui lui, procure une vision convergente et unitaire (coagula). "solve et coagula" est le grand adage Alchimique !
Bonjour Jean,
si tu as un moment ce livre : https://www.ombres-blanches.fr/recherches/fiche-resultats/recherche/basarab-nicolescu/nous--la-particule-et-le-monde/9782806603319.html devrait t’intéresser. Sans trop dévoiler de l'intrigue c'est un physicien philosophe qui explore la "Réalité" et le "Réel" ainsi que le lien entre la "Science" contemporaine et les "Traditions" anciennes qui sont perçues comme les deux pôles d'une même "Réalité".
Par moment un peu raide lorsqu'il raconte la vie de ses particules préférées mais bigrement intéressant!
Joël
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - xn - 28/07/2020
Mouai...
C'est surtout que lorsqu'il n'arrive pas à expliquer quelque chose, l'humain moyen à tendance à inventer toute sorte de fables ésotériques, qui ne sont finalement jamais vérifiables, pour palier son ignorance ou sa naïveté.
Si tu crois encore aux sorcières, aux dragons, aux magiciens Jean, libre à toi et pourquoi pas.
Il est évident qu'on est loin d'avoir tout compris, tout expliqué. Quantités de choses nous échappent. Mais un bon scientifique s'attachera à le comprendre, à le vérifier, plutôt qu'à se référer à des éléments surnaturels. Un temps infini n'y suffira peut être pas.
Le problème en audio n'est pas la mesure, mais plutôt la compréhension de la complexité sensorielle humaine. Emotions, perception, sentiments...etc, comment les provoquer, qu'est ce ?
Pour en revenir au sujet, il n'y a aucune raison pour que le vinyle soit supérieur à d'autres supports d'enregistrement, simplement parce que comme je l'ai indiqué, avant d'être gravé ou enregistré ou transféré, la musique n'est qu'un pauvre signal électrique identique dans tous les cas. Le seul but du support n'est alors que de restituer ce signal électrique tel qu'il était avant enregistrement.
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - jsilvestre - 28/07/2020
jimbee a écrit :jefourcade a écrit :La science ne peut et ne pourra à jamais que sonder le monde matériel dont les développements sont sans fin (solve) et nie parfois l'existence d'un monde immatériel ou spirituel qui lui, procure une vision convergente et unitaire (coagula). "solve et coagula" est le grand adage Alchimique !
Les techniques / applications scientifiques utilisées en audio
laissent-elles des interstices où se glisseraient des dimensions transcendantales ?
Bonjour Jimbee,
Avant d'entrer dans le transcendantal, il faudrait ne pas oublier que la majorité des mesures et appareils de mesure sont basés sur la transformée de Fourier qui ne sait faire la différence entre une impulsion et un bruit blanc. Si tout va bien l'audition le fait facilement! Vouloir à tout prix transposer les résultats de ces mesures aux perceptions de l'audition n'a pas grand sens...
Ne pas oublier non plus que la transformée de Fourier permet de caractériser exactement un système linéaire. L'utiliser pour mesurer des non-linéarités n'est plus mathématiquement exacte. C'est pas loin mais dans le presque peuvent apparaître des interstices...
Joël
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - mastro - 28/07/2020
jimbee a écrit :Les techniques / applications scientifiques utilisées en audio
laissent-elles des interstices où se glisseraient des dimensions transcendantales ?
bien vu , et je rajouterais que ces dimensions transcendantales correspondent
assez bien à la notion de subjectivité qui ne fera jamais l'unanimité , comme avec les goûts et les couleurs ...... ;-)
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - jimbee - 28/07/2020
![[Image: athanor-atelier_alchimiste-heinrich_khun...ternae.jpg]](https://athanor87.fr/wp-content/uploads/2016/06/athanor-atelier_alchimiste-heinrich_khunrath-amphitheatrum_sapientiae_aeternae.jpg)
Athanor Mastering (Heinrich Khunrath (1595))
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - jsilvestre - 28/07/2020
xn a écrit :Pour en revenir au sujet, il n'y a aucune raison pour que le vinyle soit supérieur à d'autres supports d'enregistrement, simplement parce que comme je l'ai indiqué, avant d'être gravé ou enregistré ou transféré, la musique n'est qu'un pauvre signal électrique identique dans tous les cas. Le seul but du support n'est alors que de restituer ce signal électrique tel qu'il était avant enregistrement.
En disant cela tu présupposes que la chaîne de traitement numérique est parfaite ce qui n'est évidement pas le cas!
Joël
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - xn - 28/07/2020
jsilvestre a écrit :...
Avant d'entrer dans le transcendantal, il faudrait ne pas oublier que la majorité des mesures et appareils de mesure sont basés sur la transformée de Fourier qui ne sait faire la différence entre une impulsion et un bruit blanc. Si tout va bien l'audition le fait facilement! Vouloir à tout prix transposer les résultats de ces mesures aux perceptions de l'audition n'a pas grand sens...
Ne pas oublier non plus que la transformée de Fourier permet de caractériser exactement un système linéaire. L'utiliser pour mesurer des non-linéarités n'est plus mathématiquement exacte. C'est pas loin mais dans le presque peuvent apparaître des interstices...
Joël
Allons allons,...la transformée de Fourier fait très bien la différence entre une impulsion et un bruit blanc. Dans le premier cas la phase est linéaire, dans le second cas elle est aléatoire, et la transformée de Fourier le résout très bien.
De plus la transformée de Fourier ne permet pas de caractériser un système linéaire, elle ne permet que de passer d'une représentation temporelle (ou spatiale) à une représentation fréquentielle (et inversement). C'est la réponse impulsionnelle qui permet de caractériser un système linéaire.
Enfin si un système audio (ou simplement l'écoute audio) est un système non linéaire, on est mal barré !
jsilvestre a écrit :Effectivement la chaîne numérique n'est pas parfaite, mais elle l'est plus que la chaîne analogique du vinyle.xn a écrit :Pour en revenir au sujet, il n'y a aucune raison pour que le vinyle soit supérieur à d'autres supports d'enregistrement, simplement parce que comme je l'ai indiqué, avant d'être gravé ou enregistré ou transféré, la musique n'est qu'un pauvre signal électrique identique dans tous les cas. Le seul but du support n'est alors que de restituer ce signal électrique tel qu'il était avant enregistrement.
En disant cela tu présupposes que la chaîne de traitement numérique est parfaite ce qui n'est évidement pas le cas!
Joël
Et nul besoin de passer par Fourier pour le déterminer. Si la forme d'onde temporelle est identique entre sortie et entrée, alors on est fidèle.
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - claude m4 - 28/07/2020
jefourcade a écrit :Ragnarsson a écrit :Il y a beaucoup de gens (une majorité même) qui continuent de croire aux fables du moyen age malgré les évidences.
Si une croyance aveugle est commandable, le scientisme dont tu sembles faire preuve l'est tout autant. Tu condamnes l'obscurantisme mais ne fais-tu pas, toi même, œuvre d'obscurantisme en critiquant des fables que tu ne comprends pas ?
Bien des fables du moyen âge révèlent des réalités tangibles, à condition dans saisir le sens, ce qui demande un minium d'effort et de réflexion, malheureusement incompatible du monde moderne où l'on voudrait que le sens d'un propos soit explicitement déduit de ce propos.
Il faut "sortir la lumière de dessous le boisseau" nous dit les évangiles et donc tirer la leçon de la fable. Un texte hermétique comprend plusieurs paliers de compréhension, un symbole, plusieurs significations complémentaires.
La science ne peut et ne pourra à jamais que sonder le monde matériel dont les développements sont sans fin (solve) et nie parfois l'existence d'un monde immatériel ou spirituel qui lui, procure une vision convergente et unitaire (coagula). "solve et coagula" est le grand adage Alchimique !
Bonjour Jean ,
Je suis passionné également par l'art roman ,gothique ,l'alchimie et leurs décryptage (décrypter = sortir de la crypte ) Marie Madeleine Davy ,la plus grande spécialiste de ce domaine(l'art roman) disait :
il y a plusieurs niveaux de lecture et de compréhension ...
P.S sur le terrain ,en observant me documentant , j'ai constaté et mis en évidence des exemples très concrets .
Newton était avant tout un passionné d'alchimie et bien d'autres savants qui ont permis des découvertes importantes ,je vous laisse vérifier .
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwj8y-7D4e_qAhUoxYUKHc6OACEQtwIwAnoECAQQAQ&url=https%3A%2F%2Ftv.inrees.com%2Fvideo%2Fintegrale-spiritualite-inities-bonardel-hermetisme-alchimie-gnose&usg=AOvVaw0l_G8O9yr0BBF2woLEWkhP
bonne journée
claude
RE: Qui veut revenir au vinyle ? - Ragnarsson - 28/07/2020
jefourcade a écrit :Ragnarsson a écrit :L’électronique et l’acoustique font partie du monde matériel et obéissent à ses lois. Peux tu démontrer le contraire?
Que l’électronique et l’acoustique fassent partie du monde matériel est une réalité que je ne nie pas. Le problème est : est-ce la seule réalité ?
Ragnarsson a écrit :Les techniques / applications scientifiques utilisées en audio
laissent-elles des interstices où se glisseraient des dimensions transcendantales ?
C'est tout à fait possible. Force est de constater que les mesures seules ne permettent pas de juger de la qualité d'un système audio. Les mesures sont un indicateur important. Un système bon à l'écoute est rarement mauvais aux mesures. Mais si les mesures ne font pas tout, il n'y a selon moi que deux explications : soit il y a des mesures à découvrir, soit il y a une composante transcendantale.
Cette composante transcendantale est d'ailleurs probablement lié au sujet. A chacun de voir par l'expérimentation, ce qui donne le meilleur son, je dirais plutôt, la plus grande émotion à écouter de la musique.
Je n’ai pas écrit ta deuxième citation