(22/05/2025-14:15:05)6336A a écrit :

Citation :RM8
C'est marrant, je croyais pourtant avoir lu chez Ortofon qu'une Fr latérale supérieure à 6.5 Hz (en gros) était dans les clous pour eux (même si en fourchette basse)

7 Hz pour Ortofon. Tu as les limites en pointillés noirs sur le graphique.
 Et  9 Hz pour Audio Technica. Page 54 colonne du milieu.  Et il me semble que ta cellule est une Audio Technica, dis-moi si je me trompe ?


Quoi qu’il en soit, tout ce joli petit monde se met d’accord sur le fait que 10 Hz est optimal, puisque tu aimes ce mot. Et ton ensemble en est loin.

Citation :RM8
tandis que la Fr verticale mesurée par mes soins de cet attelage particulier, bras SL-1210 et cellule AT-OC9XSL

(celle qui est la plus sollicitée lors des voilages de disque et sujette à produire du 4-5 Hz)

Pendant la lecture d’un disque, c’est la compliance latérale qui est de très loin la plus sollicitée.
Lorsqu’un disque présente un défaut de planéité, effectivement la compliance verticale entre en jeu. Donc sur un disque voilé, est-elle en moyenne plus sollicitée que l’horizontale est la question.
Si c’était le cas, l’amplitude de la résonance verticale devrait être plus importante que l’amplitude latérale, ce qui n’est pas le cas, tout du moins sur le disque test Ortofon, qui après tout, n’a aucune raison d’être plus ou moins voilé que les autres.

Donc in fine, il est préférable d’avoir une Fr latérale avoisinant les 10Hz, ce qui n’est pas ton cas.

(22/05/2025-14:15:05)6336A a écrit : Et ceci est triste   :

Citation :RM8
plutôt qu'à de vieux dogmes théoriques parfois sans relation avec ce qui peut exister sur le terrain !!!

Ce que tu appelles « dogmes théoriques » n’est rien d'autre que de la physique, physique que tu appliques en faisant tes mesures.
Le fait de ne pas l’avoir étudiée ne te donne pas le droit de l’appeler ainsi. Il n'y a rien de religieux ni de philosophique (dogme) dans la fréquence de résonance d'un ensemble mécanique. Et au sens figuré, ce calcul est une vérité établie, jusqu'à preuve du contraire. 
 
P.S. Quant à ton cheminement professionnel, je n’y vois absolument aucun rapport avec celui de ta cellule, à part le fait une fois de plus, de flatter ton égo.

(22/05/2025-12:52:01)Ragnarsson a écrit :

(21/05/2025-20:09:24)6336A a écrit :

Citation :RM8
Mais non, là tu inverses complètement les rôles. Les personnes aux intentions pures sont très reconnaissables de celles qui n'ont aucune vergogne. Le tri se fait tout naturellement.

Absolument. Surtout « quand on sait de qui ça vient », n'est-ce pas ?  

Citation :RM8
Impossible que les résultats soient bons, monter une cellule MC de cette qualité sur une bouse de ce type, ... ils ont certainement perdu la tête chez Ortofon !

- En entendant, ils t’ont montré comment on calcule une Fréquence de résonance, avec la « formule qui fait le distinguo ». À rajouter dans ta collection, celle-là.

- Une MC X40 c’est 15.10-6 cm/dyne à 10Hz. Pas 28.10-6  comme l’AT-OC9XSL. Avec 1gr de plus.
Ce qui nous donne, toujours en appliquant la "formule qui ne fait pas le distinguo", une Fr latérale de 9Hz avec le porte-cellule d'origine. 10Hz avec un de 11gr.

Donc effectivement, ils n’ont pas perdu la tête chez Ortofon. Par contre, j’en connais qui continuent…

Où as tu trouvé la valeur de la fréquence à laquelle Ortofon a mesuré la compliance de cette cellule Ortofon? Dans ce que j’ai trouvé ce n’est même pas précisé si cette valeur est statique ou dynamique.

Citation :Ragnarsson
Où as tu trouvé la valeur de la fréquence à laquelle Ortofon a mesuré la compliance de cette cellule Ortofon? Dans ce que j’ai trouvé ce n’est même pas précisé si cette valeur est statique ou dynamique.
Je rets ma question restée sans réponse.

Citation :RM8
Super-Dupont "No Oats Technology" ... tout un programme ... Allez, la bise, 6336. Et surtout, n'abuse pas trop du fil de RM8, ... c'est mauvais pour ta tension !

Citation :RM8
Préférable selon les vieux dogmes d'une formule même pas exacte, au point d'en bidouiller le coef au petit bonheur suivant les cellules pour passer de la compliance constructeur mesurée à 100 Hz pour une estimation fantoche de celle qu'on aurait à 10 Hz, ...  excuse-moi mais c'est tout sauf scientifique comme méthode ! 

(23/05/2025-09:54:05)RM8Kinoshita a écrit : Bonjour,

...C'est je pense là que réside toute la beauté du partage, et rien d'autre ne compte plus pour moi...

crdt.

Citation :" Les élastomères (contrairement aux ressorts, ndlr), en revanche, se rigidifient lorsqu'ils sont excités (simultanément, ndlr) à différentes fréquences. Autrement dit, exposer un élastomère à des vibrations à haute fréquence le « fige » pour une excitation à basse fréquence. Pour le caoutchouc et les silicones, cette rigidité dynamique est de 1,2 à 1,4 fois supérieure à la rigidité statique.

De nombreux fabricants de cellules calculent leur conformité statique à partir d'un test avec un bras de lecture de masse effective connue et des signaux sinusoïdaux d'un disque vinyle test. En appliquant la formule de M. Carlson, ils obtiennent une valeur de compliance. Comme nous l'avons vu précédemment, cette valeur n'est pas forcément significative.

La compliance dynamique, citée par les fabricants japonais, a une signification totalement différente. Elle résulte d'un test différent, conçu pour mettre en évidence la capacité de suivi d'une cellule en relation avec la force d'appui. Elle n'a rien à voir avec la résonance en basses fréquences. "

Citation :RM8
On n'est pas obligé d'adhérer à l'explication de Korf Audio, mais elle a le mérite d'expliquer parfaitement pourquoi le mariage de ma cellule AT de haute compliance avec le bras Technics est malgré tout excellente sur le plan subjectif !

Citation :RM8
Tu n'as rien prouvé du tout

Citation :Une masse effective trop faible pour une compliance donnée (ou une compliance trop faible pour une masse effective donnée)
entraîne une atténuation des basses fréquences et un mouvement excessif du bras de lecture.

Une masse effective trop élevée pour une compliance donnée (ou une compliance trop élevée pour une masse effective donnée)
entraîne un « ringing » — un petit pic de résonance — qui est en grande partie bénin et se voit à peine aux mesures.

Citation :Masse effective 14 grammes, compliance 5 μm/mN. Exemple similaire à celui d'une DL-103 sur un bras léger. S'attendre à une absence de basses et à un suivi très médiocre car l'accélération atteint la stratosphère. Le dépassement d'excursion est étalé (sur une zone plus large) de 5 à 15 Hz.

Citation :Tout est bon, cette combinaison fonctionne très bien. Un léger dépassement d'environ 5 Hz devrait être sans danger.

Quant au comportement de la SUMIKO HS-12, ...

(24/05/2025-14:23:23)RM8Kinoshita a écrit : Oui Jean-Yves

L'approche de Korf Audio est très intéressante et c'est bien pour ça que je partage cette lecture ...

Force est de se rendre compte qu'effectivement, la suspension (en divers caoutchoucs, silicones, ... suivant constructeurs) des cellules modernes ne se comporte en rien comme les modèles de 1950 ou antérieurs. Du fait de la "nouvelle" gravure 45/45 à la fois latérale et verticale des nouveaux disques stéréo (1949-1955), elles sont aussi stéréo et construites différemment, avec une pièce de suspension en élastomère (rubber) dans laquelle se produisent à la fois des phénomènes d'étirement (stretching) et de compression. Et le modèle théorique masse/ressort avec flexion ne leur est donc plus directement applicable, ça devient nettement moins simple vu qu'il existe suivant la grandeur de l'excursion plusieurs zones de fonctionnement distinctes et donc autant de valeurs de compliance différentes.

L'explication de Korf est claire et limpide :

https://korfaudio.com/blog32 

https://korfaudio.com/blog33

Nos disques-tests de fréquences de résonances sont bien beaux, mais clairement "out" car ils ne mesurent ce paramètre que sur une seule fréquence à la fois.
Hors, vu la nature physique de la suspension, qui se durcit lorsqu’un signal large-bande (contenant une multitude de fréquences) lui est appliqué,
ce test avec des fréquences graves uniques successives ne représente donc pas la réalité du comportement réel, se produisant lorsque nous lisons un disque musical.

Les tests que j'ai effectués avec le ORTOFON DIRECT CUT ne donc à prendre comme parole d'évangile mais avec des pincettes, car pas représentatifs du comportement sur signaux musicaux.
Je suis malgré tout content de les avoir faits et partagés, mais il faut aller voir plus loin que cela.

Citation :" Les élastomères (contrairement aux ressorts, ndlr), en revanche, se rigidifient lorsqu'ils sont excités (simultanément, ndlr) à différentes fréquences. Autrement dit, exposer un élastomère à des vibrations à haute fréquence le « fige » pour une excitation à basse fréquence. Pour le caoutchouc et les silicones, cette rigidité dynamique est de 1,2 à 1,4 fois supérieure à la rigidité statique.

De nombreux fabricants de cellules calculent leur conformité statique à partir d'un test avec un bras de lecture de masse effective connue et des signaux sinusoïdaux d'un disque vinyle test. En appliquant la formule de M. Carlson, ils obtiennent une valeur de compliance. Comme nous l'avons vu précédemment, cette valeur n'est pas forcément significative.

La compliance dynamique, citée par les fabricants japonais, a une signification totalement différente. Elle résulte d'un test différent, conçu pour mettre en évidence la capacité de suivi d'une cellule en relation avec la force d'appui. Elle n'a rien à voir avec la résonance en basses fréquences. "

On n'est pas obligé d'adhérer à l'explication de Korf Audio, mais elle a le mérite d'expliquer parfaitement pourquoi le mariage de ma cellule AT de haute compliance avec le bras Technics est malgré tout excellente sur le plan subjectif !  

crdt.